Если бы Польша была на месте России…
#1
Отправлено 14 Февраль 2013 - 22:28
Если бы Польша была на месте России…
Польша часто критикует Россию за имперские замашки в Восточной Европе. Наше возмущение напоминает, однако, уроки морали, даваемые старой тёткой молодой привлекательной барышне.
Гусар – один из символов польской державности
Многие государства и народы имеют причины критиковать Россию за различные аспекты её прошлой и нынешней политики. Однако указывать на замашки доминирования над соседями - как раз со стороны Польши это лицемерие и фарисейство.
Столкновение польского и русского империализма
Потому что как в Польше, так и в России на определённом этапе истории национальной идеей стала экспансия и расширение влияния на территории, всё более отдалённые от этнического центра. Из-за объективных географических условий и ряда субъективных политических выборов, совершённых правителями и элитой, польский и русский экспансионизм столкнулись и в течение нескольких веков оставались в состоянии перманентного соперничества.
Земли и народы Восточной Европы оставались предметом аппетитов обоих государств и в результате стали катализатором продолжительных конфликтов. Из этого исторического столкновения победительницей вышла Россия, что принудило Польшу не только к пересмотру фундаментальных принципов политики по отношению к соседям, но также к созданию изначально новой идеологии присутствия в международных отношениях в регионе. Идеологии, которая, не имея средств для создания позитивного проекта, сосредоточилась на критике России и торпедировании её активности.
Отказ от польской экспансии на восток был вынужденным
Кроме вынужденного обстоятельствами отказа Польши от идеологии экспансии на Восток, историческая память всё ещё стимулирует ностальгию и диктует рефлективное сопротивление освоению Россией того, что «наше».
Следует честно признать, что неприязнь к политике русских по отношению к бывшим польским Кресам порождена завистью, что это именно им на определённом этапе истории удалось выиграть цивилизационное сражение за господство над зоной влияния между Балтикой и Чёрным морем.
Польша вышвырнута из евро- Кингсайза
Тем более что присоединение этих земель автоматически возвысило Россию до ранга региональной державы и дало пропуск в европейский Кингсайз, из которого вышвырнули Польшу. Так что громкая критика российского империализма – это не что иное как попытка затемнить тот факт, что Польша оказалась по отношению к тем же самым землям и народам гегемоном-неудачником и нищим империалистом, который не справился с серьёзным заданием.
Поляки завидуют русским
Когда мы возмущаемся имперской политикой России по отношению к Киеву, то чаще всего не потому, что нам жаль задавленного суверенитета украинцев, но потому, что, согласно нашему глубочайшему убеждению, они выбрали себе неправильного покровителя. Критика империализма не является выражением любви к свободе «нашей и вашей», которой украинцы и белорусы ни в Первой, ни во Второй Речи Посполитей не имели, но исключительно критикой российского империализма. Следует заметить, что русскую политику мы не любим именно за совершение того, чем нам самим совершить не удалось. Раньше ставкой был «жёсткий» контроль, часто состоявший в инкорпорации, сегодня это мягкое покровительство.
Историческая логика показывает, однако, что не стоит возвращаться в мыслях во времена доминирования над Восточной Европой и тем более основывать на этой традиции проекты на сегодня и на завтра. Империализм, как в своей царской и советской, так и в демократическо-шляхетской форме показал свою неэффективность, а крах его различных воплощений доказал, что как польская, так и российская «вертикаль» не имеет права на существование. В Центрально-Восточной Европе процессы де-империализации на политико-стратегическом уровне можно считать закончившимися, а экономическая и культурная деколонизация набрала темп, при котором её трудно будет остановить, а тем более повернуть ход обратно. Следует помнить об этом сегодня, когда в Польше можно наблюдать тенденции, склонные видеть историческую логику в последовательности: возрождение суверенитета - возвращение в Европу - восстановление роли лидера на Востоке.
Следует ясно сказать, что попытки стратегической подмены уходящей из региона России и определения державной роли Польши при помощи критериев вертикальной зависимости и контроля над соседями не только некрасивы, но и контрпродуктивны. В ситуации вакуума, созданного распадом СССР, стоит помнить, что минувшее доминирование над регионом не даёт нам права поучать соседей в вопросах устройства их государств, а также выбора стратегической ориентации и заграничных партнёров. Суверенитет – это, в сущности, агрегированная форма свободного выбора, которой обладает каждая человеческая личность, и если окружающие нас на востоке народы принимают решения о самостоятельном политическом бытии, то они имеют право самим выбирать стратегические объединения, включая и союз с Россией, а подсчёт прибылей и убытков следует оставить им самим. Вместо того, чтобы растрачивать средства на нейтрализацию России и строительство вокруг неё санитарного кордона, стоит привести нашу страну в такое состояние, при котором Украина, Белоруссия и другие страны сами горячо пожелают союза с Польшей.
Так что карты, изображающие Польшу от Балтики до Чёрного моря, лучше повесить над письменным столом как украшение и сосредоточиться на строительстве потенциала цивилизационной привлекательности. Быть лидером – это не значит принуждать к покорности, но значит подавать пример, который соседи по собственной воле будут воплощать в жизнь. Если они не хотят этого делать, то не от зависти, неблагодарности или извращённого национализма, но из-за дурного качества наших образцов.
КОММЕНТАРИИ
Ludwik J
- Одним словом, аргументы положидельно (причём через д) мерзкие. Глупость и невежество, опирающиеся на русский пропагандистский вариант истории. Достаточно, например, вместо поляков и русских подставить гитлеровцев и евреев и рассуждать о том, что в Центрально-восточной Европе в XX веке столкнулись две имперские идеологии, немецкого нацизма и еврейского капитализма, и евреи заплатили за свою имперскую идеологию весьма кроваво… и таким образом можно подставлять по этой формуле, основанной на лживых предпосылках и примитивном волюнтаризме. Пан Якуб, с поляками такие фокусы не пройдут. Из ложных посылок (русской пропаганды) Вы никогда не сделаете истинных выводов. О святом, государственном русском вранье не дискутируют, его просто осмеивают, так же, как и идеологию немецкого расизма.
Gordon
- Несколько слов правды больно задели предыдущего оратора?
Ludwik J
- «Критика империализма не является выражением любви к свободе «нашей и вашей», которой украинцы и белорусы ни в Первой, ни во Второй Речи Посполитей не имели…».
??? В I Речи Посполитей ещё не было ни белорусов, ни тем более украинцев. Да, существовало понятие Великого Княжества Литовского Белой Руси как определение славянской территории, главным образом, на Заднепровье с главным городом в Смоленске, но это были люди, которые в повседневной жизни говорили по-польски, так же, как и вся славянская Литва. Это касалось Смоленского княжества, Мстиславской Земли и частично Витебской Земли. Это именно к ним относилось приложение к Литовскому Статусу времён конца правления Сигизмунда Августа Ягеллона. Украина, прежде этнически польская, была до конца XVI века совершенной пустыней, а начала наполняться в большом количестве беглецами из царства московского только после неудачных антицарских восстаний во времена так называемой Смуты. Это не Королевство Польское пришло к так называемым украинцам, но совсем наоборот, это именно беглецы из Москвы сбежали в Польшу, «на свободу», на безлюдное татарское пограничье, и лишь через много поколений становились уже под русской оккупацией украинцами.
Прежнее население восточной части Литвы, то есть Белой Руси, было обречено царями на полное уничтожение за «предательство веры», главным образом, во второй половине XVII века. Сегодняшние так называемые белорусы – это в большинстве своём московские военные колонисты, женившиеся на польских девушках, которые через брак с москалём могли частично спасти семью от вывозки в Сибирь после Январского восстания, когда даже вне дома нельзя было заговорить по-польски, так что простонародье, не зная московского языка, начинало калечить московские слова по-польски, а польские по-московски, и таким образом возник так называемый тутейший язык, который москали в СССР называли колхозным языком.
Что касается западных украинцев на Подкарпатье, то это результат 200-летней колонизации пустых территорий на основании так называемого валашского права, то есть опять-таки не Польша к ним пришла, а они пришли к Польше «на свободу», убегая из турецкой неволи с Балкан, главным образом, из Болгарии. Сравнивая строй Польши (Имперской?) с рабовладельческим строем Российской Империи, можно смело утверждать, что и сегодняшний Евросоюз является экспансионистской захватнической Империей.
Следует при этом непременно запомнить, что Уния Польши с Литвой – это не была какая-то персональная уния, как Уния Польши со Швецией при Сигизмунде III Вазе, или как Уния Польши и Венгрии при Людовике Венгерском. Уния Польши с Литвой – это была такая Уния, как присоединение ГДР к ФРГ. Это была уния в рамках одного и того же народа, разделённого иностранными нашествиями в середине XI века, поэтому в польско-язычной славянской Литве аристократия была родом из бывших захватчиков - русо-скандинавских, татарских и прусских из Жмуди. Аристократия эта стала польской через законное усыновление взамен за восстановленное единство славянских территорий.
Жмудь и другие балтийские территории имели в Польше совершенно иные права и обязанности, они совершенно добровольно присоединились к Унии и совершенно самостоятельно управляли своим местными законами, финансами и вооружёнными силами. Жмудь, Княжество Прусское и Инфлянты имели в Польском Королевсте значительно более широкие права и бОльшую свободу, чем сегодня Польша имеет в Евросоюзе. А теперь, пан Якуб, если это Ваше настоящее имя, а не псевдоним, прошу сравнить государственный строй Польского Королевства, которое было конфедерацией КНЯЖЕСТВ, ВОЕВОДСТВ, ЗЕМЕЛЬ И ПОВЯТОВ с абсолютно рабовладельческой московской империей, исток которой – это не какая-либо этническая власть над какой-то территорией, а разноэтнический монгольский аппарат порабощения, который после того, как Тамерлан разбил Золотую Орду, заново и типично монгольским образом завоёвывает давние территории, зависящие от Золотой Орды, и основным государствообразующим инструментом которого всегда является массовое убийство покорённых мужчин , равнение на ось повозки, массовые изнасилования женщин, чтобы иметь рабочую силу для армии.
Right citizen
- Можно ещё добавить, согласно этой логике, если бы палестинцы были на месте евреев, тибетцы на месте китайцев, индейцы на месте конквистадоров. Интересно, кому в Польше выгодно оправдывать бандитов – и тех, с запада, и этих, с востока?
Ludwik J
- Выгодно путинистам в Польше.
Ludwik J
- Россия – это такая империя, которая при помощи планомерного убийства порабощённого населения постепенно становится этнической территорией москалей. Москали же никаким древним этническим народом не являются, а всего лишь побочным продуктом существования этой империи. Опричнина в тогдашнем Московском царстве убила почти всех славянских мужчин, потому что они не годились в рабы. Большевизм убил около 60-80 миллионов порабощённого населения, потому что, по мнению москалей, они не годились в русские и в минуту упадка России после Первой мировой войны пытались освободиться из русского рабства. Завидуют ли поляки русским? Я думаю, что так же, как евреи завидуют нацистам, или как индейцы и негры завидуют янки.
Доминирующее чувство поляков по отношению к России - это презрение к организованному бандитизму, а по отношению к русским – презрение в соединении с жалостью к одураченным рабам, которыми правит международный бандитизм, организованный в государство (хамство) российское.
Все соседи России желают ей одного и того же, то есть чтобы она наконец скончалась, потому что она является вечной угрозой для всех соседей. На протяжении столетий всё более усиливается страх всех соседей России перед русским бандитизмом. Единственный продукт, который является флагманским экспортом России (и которым они гордятся) – это экспорт организованного бандитизма, потому что ничего нормального никогда в России хорошо произвести невозможно, потому что рабство не способствует качеству, а страх, в конце концов, имеет свои границы, когда людям уже не хочется жить. Отсюда вечные в России бунты и революции доведённых до крайности людей.
Janusz R
- В России есть деньги на такие медийные провокации, не так ли, пан Автор?
Uważny polak
- Якуб Корейба – следует запомнить эту фамилию. Это москальский агент влияния, он подсовывает нам наихудшую стратегию. Им должны заинтересоваться соответствующие службы.
Interia.pl
Jakub Korejba
Gdyby Polska była na miejscu Rosji...
#2
Отправлено 14 Февраль 2013 - 22:40
#3
Отправлено 14 Февраль 2013 - 22:42
Простите, шо матом, но других слов нет.
Виртуоз, однако. Открыл для меня лично новый сорт "тараканов в головах истинных поляков".
Цитата
Уния Польши с Литвой – это была такая Уния, как присоединение ГДР к ФРГ. Это была уния в рамках одного и того же народа, разделённого иностранными нашествиями в середине XI века,
Че там было в 11 веке?
Цитата
существовало понятие Великого Княжества Литовского Белой Руси как определение славянской территории, главным образом, на Заднепровье с главным городом в Смоленске, но это были люди, которые в повседневной жизни говорили по-польски, так же, как и вся славянская Литва.
По этой причине ЕПМНИ до 17 века в ВКЛ официальным и письменным языком был западнорусский диалект ("старобелорусский").
Цитата
Сегодняшние так называемые белорусы – это в большинстве своём московские военные колонисты, женившиеся на польских девушках, которые через брак с москалём могли частично спасти семью от вывозки в Сибирь после Январского восстания, когда даже вне дома нельзя было заговорить по-польски, так что простонародье, не зная московского языка, начинало калечить московские слова по-польски, а польские по-московски, и таким образом возник так называемый тутейший язык, который москали в СССР называли колхозным языком.
Типа всю Беларусь до середины 19 века населяли поляки - не только ополяченная шляхта, но и крестьяне? Мощно.
Напоминает теорию о том, что "москали - это ушедшие на восток и одичавшие поляки, потому что все славяне=поляки".
Цитата
Это не Королевство Польское пришло к так называемым украинцам, но совсем наоборот, это именно беглецы из Москвы сбежали в Польшу, «на свободу», на безлюдное татарское пограничье, и лишь через много поколений становились уже под русской оккупацией украинцами.
Украина - она большая. Некоторые регионы благополучно сохранили свою преемственность со времен Руси, а не превратились в "гуляй-поле". Не говоря уже про Беларусь.
Цитата
Что касается западных украинцев на Подкарпатье, то это результат 200-летней колонизации пустых территорий на основании так называемого валашского права, то есть опять-таки не Польша к ним пришла, а они пришли к Польше «на свободу», убегая из турецкой неволи с Балкан, главным образом, из Болгарии. Сравнивая строй Польши (Имперской?) с рабовладельческим строем Российской Империи, можно смело утверждать, что и сегодняшний Евросоюз является экспансионистской захватнической Империей.
Ты на кого лапу поднял?
Все в мемориз.
И на свидомые и лЫтвинские сайты. Пусть обтекают.
ПС: Все же, надеюсь, и в Польше таких меньшинство - примерно как у нас верующих в древнюю арийскую Русь в районе северного сияния.
Сообщение отредактировал Альскандера: 14 Февраль 2013 - 23:40
#4
Отправлено 14 Февраль 2013 - 22:43
#5
Отправлено 14 Февраль 2013 - 22:44
'Dionis' сказал(а) 14 Фев 2013 - 22:40:
Если вы про эту статью http://www.odnako.or...ogs/show_23865/ на Однако то там подобрался коллектив с достаточно странными идеями и выборочной памятью - например гостеприимную встречу русских болельщиков на ЧМ в Польше Лехук "не заметил"А ещё некоторые прекраснодушные журналисты утверждают что, дескать ".. есть другая Польша..." Откуда??!!!
Тамара Михайловна, спасибо за шикарный вечерний подарок!
Сообщение отредактировал Isfakhan: 14 Февраль 2013 - 23:02
#6
Отправлено 14 Февраль 2013 - 22:45
#7
Отправлено 14 Февраль 2013 - 22:45
#8
Отправлено 14 Февраль 2013 - 22:46
#9
Отправлено 14 Февраль 2013 - 22:46
Uważny polak
- Якуб Корейба – следует запомнить эту фамилию. Это москальский агент влияния, он подсовывает нам наихудшую стратегию. Им должны заинтересоваться соответствующие службы.
#10
Отправлено 14 Февраль 2013 - 22:50
Так вот почму *петух* на Руси низшая каста ...)
#11
Отправлено 14 Февраль 2013 - 22:52
#12
Отправлено 14 Февраль 2013 - 22:55
Вот Мариуш Вильк, например, совсем обрусел и уже обруган за это во многих польских СМИ. Да и пана Корейбу начинают не любить...
#13
Отправлено 14 Февраль 2013 - 22:57
#14
Отправлено 14 Февраль 2013 - 22:59
#15
Отправлено 14 Февраль 2013 - 23:01
Цитата
Большевизм убил около 60-80 миллионов порабощённого населения, потому что, по мнению москалей, они не годились в русские и в минуту упадка России после Первой мировой войны пытались освободиться из русского рабства.
Чувак родился не в то время...
80 млн. жертв большевизма!Доктор Геббельс нервно курит в сторонке
Это немецкая листовка.Даже гансы были скромнее
#16
Отправлено 14 Февраль 2013 - 23:03
Сообщение отредактировал Boris_F: 14 Февраль 2013 - 23:04
#18
Отправлено 14 Февраль 2013 - 23:06
У меня просто нет слов.... какая каша у пана в голове.
#19
Отправлено 14 Февраль 2013 - 23:06
'vgrp' сказал(а) 14 Фев 2013 - 22:45:
Он не то что адекватен, он озвучил и обрёк в мысли то, что витает в воздухе уже на протяжении нескольких столетий! Пожизненного,Почётного Академика ему в РАН. Хотя Uważny polak, наверное прав. Я по-станиславски скажу - Не верю! Не верю,что есть такие адекватные поляки! ( не правильно сказал - адекватных в Польше много,намного больше чем мы думаем) В смысле,чтобы так высказаться в самой Польше....Надо быть или точно агентом влияния Москвы,ну или.....Джордано Бруно! Как то так!Автор однако адекватен чуть более чем полностью.
#20
Отправлено 14 Февраль 2013 - 23:09
стоит привести нашу страну в такое состояние, при котором Украина, Белоруссия и другие страны сами горячо пожелают союза с Польшей.
Вот неугомонные! Тогда кнутом, теперь пряником.
Сильно Россия Польшу обидела. Из Москвы в XVII веке прогнала, чуть позже Вильнюс взяла, Унией Женевской привязала, восстания подавляла, Львов с Вильнюсом отобрала. Правда Белосток отдала. А Сусанин то что натворил...Хосподя! Сколько было в наших "добрососедских" отношениях таких моментов!
#22
Отправлено 14 Февраль 2013 - 23:10
Надо его почаще переводить, а-то Зигзавер уже не тот!!! )))
Сообщение отредактировал furybear: 14 Февраль 2013 - 23:13
#23
Отправлено 14 Февраль 2013 - 23:12
'MGR' сказал(а) 14 Фев 2013 - 23:09:
Не, у пана такая убежденность и пафос... по моему он сам в этот бред верит.'ersh' сказал(а) 14 Фев 2013 - 23:06:
мне показалось, что врет и дезинформирует он вполне осознанно
Ludwik J это просто нечто!!!!
У меня просто нет слов.... какая каша у пана в голове.
достойный ученик доктора геббельса
#24
Отправлено 14 Февраль 2013 - 23:14
'Pepela' сказал(а) 14 Фев 2013 - 23:09:
Правильная, в принципе статья. Но ведь все равно проскакивает Ягеллонская ностальгия -
стоит привести нашу страну в такое состояние, при котором Украина, Белоруссия и другие страны сами горячо пожелают союза с Польшей.
Вот неугомонные! Тогда кнутом, теперь пряником.
Сильно Россия Польшу обидела. Из Москвы в XVII веке прогнала, чуть позже Вильнюс взяла, Унией Женевской привязала, восстания подавляла, Львов с Вильнюсом отобрала. Правда Белосток отдала. А Сусанин то что натворил...Хосподя! Сколько было в наших "добрососедских" отношениях таких моментов!
Узнав, как поляки своего последнего короля похищали - местные ежики даже стали сомневаться в том, нужен ли был интервентам Сусанин, чтобы в самый ответственный момент заблудиться и разбежаться, оставив похищенного Станислава в лесу наедине с главным заговорщиком.
http://ursa-tm.ru/fo...вание-самое-не/
#25
Отправлено 14 Февраль 2013 - 23:15
Но увы - " Пан Якуб, с поляками такие фокусы не пройдут. "
#26
Отправлено 14 Февраль 2013 - 23:21
'Ursa' сказал(а) 14 Фев 2013 - 22:55:
Не, Тамара Михайловна, Вы хоть на Вацу поглядите - сколько лет уже кропает свои "фельетоны", а как был кукушкой в заводных часах, так и остался. Так что Вильк ещё не показатель.Аспирант МГИМО. Я его уже переводила. С тех пор он сделался гораздо адекватнее. Боюсь, Россия плохо влияет на пана Корейбу.
Вот Мариуш Вильк, например, совсем обрусел и уже обруган за это во многих польских СМИ. Да и пана Корейбу начинают не любить...
#28
Отправлено 14 Февраль 2013 - 23:24
Сообщение отредактировал siguron: 15 Февраль 2013 - 00:39
#29
Отправлено 14 Февраль 2013 - 23:27
Все соседи России желают ей одного и того же, то есть чтобы она наконец скончалась, потому что она является вечной угрозой для всех соседей. На протяжении столетий всё более усиливается страх всех соседей России перед русским бандитизмом. Единственный продукт, который является флагманским экспортом России (и которым они гордятся) – это экспорт организованного бандитизма, потому что ничего нормального никогда в России хорошо произвести невозможно, потому что рабство не способствует качеству, а страх, в конце концов, имеет свои границы, когда людям уже не хочется жить. Отсюда вечные в России бунты и революции доведённых до крайности людей."
Доминирующее слово - СТРАХ. Страх на генном уровне. Страх перед соседом, которого нельзя "нагнуть". В больное место попал автор, если этого комментатора так корежит от страха, - злоба, ненависть, зависть - что таким убогим еще остаётся? Как поразительно это всё соответствует определению Черчилля! Бедная, больная нация...
P.S. Видимо, не обойдутся одной смоленской катастрофой с таким количеством идиотов
Сообщение отредактировал Орднунг: 14 Февраль 2013 - 23:34
#30
Отправлено 14 Февраль 2013 - 23:30
пока шел сюда - думал уже раз 5 напишут.
пришел.
никто не написал.
напишу я.
если бы у бабушки были колеса - она была бы трамвай.
совсем виртуально стали писать - думать =а если бы Россия не продала Аляску, победила Гитлера, и завоевала Австралию?
а если бы человек зародился в Австралии, Гитлер в России, поляки на луне?
а если бы у поляков рога росли не на голове, а на попе?
чем бы поляк не тешился- лишь бы не курил.
Сообщение отредактировал SZlobaFM: 14 Февраль 2013 - 23:33
#31
Отправлено 14 Февраль 2013 - 23:35
'Boris_F' сказал(а) 14 Фев 2013 - 23:03:
Ну исчезнет, а "умищща-то куда девать"? По резервациям расселить?Страна идиотов. Факты, здравый смысл, все пофигу - твердят свои мантры о москальских шпиенах, порабощенных дикарях и т.п. На одного вменяемого сотня невменяемых. Как они вообще на карте умудрились сохранится? Всем было бы проще и лучше если бы Польша попросту исчезла с карты мира
#32
Отправлено 14 Февраль 2013 - 23:36
'siguron' сказал(а) 14 Фев 2013 - 23:24:
Почему ощущение? Так оно и есть. А побеждают они морально и только так. Потому что больше никак не могут, мастера после драки кулаками махать. Чем сильнее им люлей навешают, тем сильнее моральная победа. Еще бы тот, от кого огребли знал об этом было бы совсем здорово.Автор много, много адекватнее своих комментаторов. Про какую нацию они рабов несут? Про ту, что нагибала всех захватчиков, а поляки выходит героические герои, регулярно при приближении врага задирающие свои зады. Вообще, мне кажется любую учебу в польских школах нужно начинать с изучения аристотелевой логики. Может тогда они начнут что-то понимать. А то возникает ощущение, что поляки - это нация всеми обижаемых тихопомешанных.
#33
Отправлено 14 Февраль 2013 - 23:41
И давайте этому радоваться!
Хозяюшке - респект!!!
(А сайт то растет! И народу прибавилось.)
#34
Отправлено 14 Февраль 2013 - 23:44
Да ну... О_о
Следует ясно сказать, что попытки стратегической подмены уходящей из региона России и определения державной роли Польши при помощи критериев вертикальной зависимости и контроля над соседями не только некрасивы, но и контрпродуктивны. В ситуации вакуума, созданного распадом СССР, стоит помнить, что минувшее доминирование над регионом не даёт нам права поучать соседей в вопросах устройства их государств, а также выбора стратегической ориентации и заграничных партнёров.
Да ну на... О_О
Глупость и невежество, опирающиеся на русский пропагандистский вариант истории.
Ну наконец-то, слова не мальчика но мужа... Приятно услышать слова-мысли истинного человека, простите, сармата. Совершенно правильно критикует автора ибо покусился на святое... За такое отклонение от генеральной линии
О святом, государственном русском вранье не дискутируют, его просто осмеивают, так же, как и идеологию немецкого расизма.
Какое осмеяние, только гильотина, тупая гильотина с медленным отпиливанием (отрезанием, отрубанием) выступающих частей тела и медленное поджаривание. Только так и не иначе
массовые изнасилования женщин, чтобы иметь рабочую силу для армии.
Вот она чистая правда, незамутненная - истина во плоти... И как всё коварно, насиловали, чтобы иметь рабов... Вот почему чудовища из РККА прошли через Польшу наперевес с... не с винтовками, а... Ковали рабов, пятую колонну замешанную на генотипе рабства
Все соседи России желают ей одного и того же, то есть чтобы она наконец скончалась
Аплодирую стоя Белоленточники-и-и-и... Где вы? Это вам истый сармат говорит
#35
Отправлено 14 Февраль 2013 - 23:45
Сообщение отредактировал Adam: 14 Февраль 2013 - 23:46
#37
Отправлено 14 Февраль 2013 - 23:51
'furybear' сказал(а) 14 Фев 2013 - 23:10:
скорее всего этот Ludwik J начитался российских форумов по истории тк если в его постах Россию и Польшу поменять местами, то все становится очень логично и правильноLudwik J - новая звезда польских русофобов, этот парень даже более талантлив, чем старина Зиги!!! Не, серьезно, я сегодня столько нового по истории России узнал, особенно про уничтожение славян опричниками порадовало и про создание Украины!!! )))))
Надо его почаще переводить, а-то Зигзавер уже не тот!!! )))
Сообщение отредактировал mixali4: 14 Февраль 2013 - 23:57
#38
Отправлено 14 Февраль 2013 - 23:55
'Pepela' сказал(а) 14 Фев 2013 - 23:09:
Правильная, в принципе статья. Но ведь все равно проскакивает Ягеллонская ностальгия -
стоит привести нашу страну в такое состояние, при котором Украина, Белоруссия и другие страны сами горячо пожелают союза с Польшей.
Вот неугомонные! Тогда кнутом, теперь пряником.
Сильно Россия Польшу обидела. Из Москвы в XVII веке прогнала, чуть позже Вильнюс взяла, Унией Женевской привязала, восстания подавляла, Львов с Вильнюсом отобрала. Правда Белосток отдала. А Сусанин то что натворил...Хосподя! Сколько было в наших "добрососедских" отношениях таких моментов!
Почему нет? Пусть приводят.
Хоть делом займуться.
#39
Отправлено 14 Февраль 2013 - 23:57
'Adam' сказал(а) 14 Фев 2013 - 23:45:
0_0 здрасте. слышал о вас, но не видел.Для меня просто праздник. Первый раз вижу на УРСЕ перевод совсем нормальной статьи с польских СМИ.
видимо тонкости перевода.
"совсем" в вашей фразе это "абсолютно", или сарказм?
если вы имели ввиду "абсолютно" то:
то можно её на строчки разорвать - и по каждой отписать где подмена,
можно по абзацам, и и по каждому написать где ложь,
но чуть более дать ей, чем она достойна, это - назвать своим именем - шлак и в топку.
т.к. беда когда в голове дыра.
Сообщение отредактировал SZlobaFM: 14 Февраль 2013 - 23:58
#40
Отправлено 14 Февраль 2013 - 23:58
'Adam' сказал(а) 14 Фев 2013 - 23:45:
Для меня просто праздник. Первый раз вижу на УРСЕ перевод совсем нормальной статьи с польских СМИ.
Пишите. ребята, больше, и желательно в самой Польше (стихи. практически).
Кстати, как бы не сказали, что его КГБ в узилища ввергнуть пообещал, если он правильную статью не напишет.
В сибирские, панимаш, урановые рУдники, к Качиньскому.
#41
Отправлено 15 Февраль 2013 - 00:01
'SZlobaFM' сказал(а) 14 Фев 2013 - 23:57:
'Adam' сказал(а) 14 Фев 2013 - 23:45:
0_0 здрасте. слышал о вас, но не видел.
Для меня просто праздник. Первый раз вижу на УРСЕ перевод совсем нормальной статьи с польских СМИ.
видимо тонкости перевода.
"совсем" в вашей фразе это "абсолютно", или сарказм?
если вы имели ввиду "абсолютно" то:
то можно её на строчки разорвать - и по каждой отписать где подмена,
можно по абзацам, и и по каждому написать где ложь,
но чуть более дать ей, чем она достойна, это - назвать своим именем - шлак и в топку.
т.к. беда когда в голове дыра.
Зачем так строго придираться? Статья очень толковая, я, например, со всем кроме концовки(про невозможность снова стать империей ) согласен
#42
Отправлено 15 Февраль 2013 - 00:03
'SZlobaFM' сказал(а) 14 Фев 2013 - 23:57:
По моему статия совсем нормальнная. Автор критично оценивает голоса польской правицы . Можете с ним не соглашатсия в некоторых мнениях , но всё написано логично.'Adam' сказал(а) 14 Фев 2013 - 23:45:
0_0 здрасте. слышал о вас, но не видел.
Для меня просто праздник. Первый раз вижу на УРСЕ перевод совсем нормальной статьи с польских СМИ.
видимо тонкости перевода.
"совсем" в вашей фразе это "абсолютно", или сарказм?
если вы имели ввиду "абсолютно" то:
то можно её на строчки разорвать - и по каждой отписать где подмена,
можно по абзацам, и и по каждому написать где ложь,
но чуть более дать ей, чем она достойна, это - назвать своим именем - шлак и в топку.
т.к. беда когда в голове дыра.
#44
Отправлено 15 Февраль 2013 - 00:07
'dzidek1' сказал(а) 15 Фев 2013 - 00:06:
Дзидек ты исключение, подтверждающее правило'Dionis' сказал(а) 14 Фев 2013 - 22:40:
А ещё некоторые прекраснодушные журналисты утверждают что, дескать ".. есть другая Польша..." Откуда??!!!
а Вы , извините за выражение , слепой а я где живу как не в другой польши !
#45
Отправлено 15 Февраль 2013 - 00:08
'mixali4' сказал(а) 15 Фев 2013 - 00:07:
'dzidek1' сказал(а) 15 Фев 2013 - 00:06:
Дзидек ты исключение, подтверждающее правило
'Dionis' сказал(а) 14 Фев 2013 - 22:40:
А ещё некоторые прекраснодушные журналисты утверждают что, дескать ".. есть другая Польша..." Откуда??!!!
а Вы , извините за выражение , слепой а я где живу как не в другой польши !
#46
Отправлено 15 Февраль 2013 - 00:14
'Adam' сказал(а) 15 Фев 2013 - 00:03:
да логично. только мне логика непонятна.По моему статия совсем нормальнная. Автор критично оценивает голоса польской правицы . Можете с ним не соглашатсия в некоторых мнениях , но всё написано логично.
Цитата
Следует ясно сказать, что попытки стратегической подмены уходящей из региона России и определения державной роли Польши при помощи критериев вертикальной зависимости и контроля над соседями не только некрасивы, но и контрпродуктивны. В ситуации вакуума, созданного распадом СССР, стоит помнить, что минувшее доминирование над регионом не даёт нам права поучать соседей в вопросах устройства их государств, а также выбора стратегической ориентации и заграничных партнёров.
Цитата
х.з. может я такой неадекватный. но я реально не могу понять это.Следует ясно сказать, что попытки стратегической подмены (кто подменяет??? Польша??) уходящей (мы ушли в 91-м, теперь возвращаемся) из региона России и определения державной роли Польши при помощи критериев вертикальной зависимости и контроля над соседями ( не понимаю. типа Польша наместник США- и её вертикаль держит, или сама ДЕРЖАВА) не только некрасивы, но и контрпродуктивны. В ситуации вакуума, созданного распадом СССР, (какой вакуум??? плюнуть негду - везде зоны влияния) стоит помнить, что минувшее доминирование над регионом (тут о чем??? если в контексте абзаца - то о времении СССР, или тут о Речи посполитой???) не даёт нам права поучать соседей в вопросах устройства их государств, а также выбора стратегической ориентации и заграничных партнёров.
тут конечно ещё 100% есть влияние того что
1) перевод, как ни крути, это не по русски писали, и грубо говоря ассоциации от слова мама - и то у всех разные, не говоря о переводе.
2) любой политолог наводит тень на плетень, чтоб завтра идиотом не оказаться, а сегодня умнее показаться.
3) когда в абзаце столько умных слов - 100% воду мутит. чтоб на слове не поймали.
это я могу вам сказать "Баба с возу - кобыле легче", а могу пропеть = “Оптимизация динамики работы тяглового средства передвижения, сопряжённая с устранением изначально деструктивной транспортной единицы”, и в принципе сказал одно и тоже.
только вы вот это на польский переведите, а там посмотрим.
Сообщение отредактировал SZlobaFM: 15 Февраль 2013 - 00:25
#47
Отправлено 15 Февраль 2013 - 00:27
'SZlobaFM' сказал(а) 15 Фев 2013 - 00:14:
'Adam' сказал(а) 15 Фев 2013 - 00:03:
да логично. только мне логика непонятна.
По моему статия совсем нормальнная. Автор критично оценивает голоса польской правицы . Можете с ним не соглашатсия в некоторых мнениях , но всё написано логично.Цитата
Следует ясно сказать, что попытки стратегической подмены уходящей из региона России и определения державной роли Польши при помощи критериев вертикальной зависимости и контроля над соседями не только некрасивы, но и контрпродуктивны. В ситуации вакуума, созданного распадом СССР, стоит помнить, что минувшее доминирование над регионом не даёт нам права поучать соседей в вопросах устройства их государств, а также выбора стратегической ориентации и заграничных партнёров.
Цитата
х.з. может я такой неадекватный. но я реально не могу понять это.Следует ясно сказать, что попытки стратегической подмены (кто подменяет??? Польша??) уходящей (мы ушли в 91-м, теперь возвращаемся) из региона России и определения державной роли Польши при помощи критериев вертикальной зависимости и контроля над соседями ( не понимаю. типа Польша наместник США- и её вертикаль держит, или сама ДЕРЖАВА) не только некрасивы, но и контрпродуктивны. В ситуации вакуума, созданного распадом СССР, (какой вакуум??? плюнуть негду - везде зоны влияния) стоит помнить, что минувшее доминирование над регионом (тут о чем??? если в контексте абзаца - то о времении СССР, или тут о Речи посполитой???) не даёт нам права поучать соседей в вопросах устройства их государств, а также выбора стратегической ориентации и заграничных партнёров.
тут конечно ещё 100% есть влияние того что
1) перевод, как ни крути, это не по русски писали, и грубо говоря ассоциации от слова мама - и то у всех разные, не говоря о переводе.
2) любой политолог наводит тень на плетень, чтоб завтра идиотом не оказаться, а сегодня умнее показаться.
3) когда в абзаце столько умных слов - 100% воду мутит. чтоб на слове не поймали.
это я могу вам сказать "Баба с возу - кобыле легче", а могу пропеть = “Оптимизация динамики работы тяглового средства передвижения, сопряжённая с устранением изначально деструктивной транспортной единицы”, и в принципе сказал одно и тоже.
только вы вот это на польский переведите, а там посмотрим.
1.Следует ясно сказать, что попытки стратегической подмены (кто подменяет??? Польша??) Не подменяет , а только польская правица стараетсия сделать впечатление что есть такая возможность
2. уходящей (мы ушли в 91-м, теперь возвращаемся)- пока и Прибалтика и Белоруссия и Украина ето суверенные страны
3. из региона России и определения державной роли Польши при помощи критериев вертикальной зависимости и контроля над соседями ( не понимаю. типа Польша наместник США- и её вертикаль держит, или сама ДЕРЖАВА) - тут тоже автор критикует польскую правицу и нацёналистов
3.не только некрасивы, но и контрпродуктивны. В ситуации вакуума, созданного распадом СССР, (какой вакуум??? плюнуть негду - везде зоны влияния) стоит помнить, что минувшее доминирование над регионом (тут о чем??? если в контексте абзаца - то о времении СССР, или тут о Речи посполитой???) не даёт нам права поучать соседей в вопросах устройства их государств, а также выбора стратегической ориентации и заграничных партнёров. - Да тут о старинной легенде т.н. Речипосполитой.
Сообщение отредактировал rain: 15 Февраль 2013 - 00:52
5.11
#48
Отправлено 15 Февраль 2013 - 00:35
'gordeal' сказал(а) 14 Фев 2013 - 23:06:
'vgrp' сказал(а) 14 Фев 2013 - 22:45:
Он не то что адекватен, он озвучил и обрёк в мысли то, что витает в воздухе уже на протяжении нескольких столетий! Пожизненного,Почётного Академика ему в РАН. Хотя Uważny polak, наверное прав. Я по-станиславски скажу - Не верю! Не верю,что есть такие адекватные поляки! ( не правильно сказал - адекватных в Польше много,намного больше чем мы думаем) В смысле,чтобы так высказаться в самой Польше....Надо быть или точно агентом влияния Москвы,ну или.....Джордано Бруно! Как то так!
Автор однако адекватен чуть более чем полностью.
ну Вы даете а я ? . ругаю рыжего ( премьера) с утра до вечера , левых, троцкистов и мировую тусовку тоже ,статью 282 и ее европейский эквивалент нарушаю почти каждый день
и получается что нет адекватнытх поляков. !
Сообщение отредактировал dzidek1: 15 Февраль 2013 - 00:36
#49
Отправлено 15 Февраль 2013 - 00:41
'Ангелина' сказал(а) 14 Фев 2013 - 23:21:
Ой, что это сталось с паном Корейбой? Предыдущие его статейки были вполне в духе польского мейнстрима, и тут вдруг такой пердимонокль!
'Ursa' сказал(а) 14 Фев 2013 - 22:55:
Не, Тамара Михайловна, Вы хоть на Вацу поглядите - сколько лет уже кропает свои "фельетоны", а как был кукушкой в заводных часах, так и остался.
Аспирант МГИМО. Я его уже переводила. С тех пор он сделался гораздо адекватнее. Боюсь, Россия плохо влияет на пана Корейбу.
Вот Мариуш Вильк, например, совсем обрусел и уже обруган за это во многих польских СМИ. Да и пана Корейбу начинают не любить...
А у него в голове органчик с нужной мелодией. Или, говоря современным языком, чип с нужной прошивкой. Он и сам бы рад написать чего другое для разнообразия, но не может
#50
Отправлено 15 Февраль 2013 - 00:44
'Boris_F' сказал(а) 14 Фев 2013 - 23:36:
'siguron' сказал(а) 14 Фев 2013 - 23:24:
Почему ощущение? Так оно и есть. А побеждают они морально и только так. Потому что больше никак не могут, мастера после драки кулаками махать. Чем сильнее им люлей навешают, тем сильнее моральная победа. Еще бы тот, от кого огребли знал об этом было бы совсем здорово.
Автор много, много адекватнее своих комментаторов. Про какую нацию они рабов несут? Про ту, что нагибала всех захватчиков, а поляки выходит героические герои, регулярно при приближении врага задирающие свои зады. Вообще, мне кажется любую учебу в польских школах нужно начинать с изучения аристотелевой логики. Может тогда они начнут что-то понимать. А то возникает ощущение, что поляки - это нация всеми обижаемых тихопомешанных.
Да это я уже понял Амеры например, думают, что победу можно получить обманом, или наприме написав о ней в книжках. Настоящая победа та, когда даже побежденный признает, что у победителя есть такие качества благодаря которым он победил, которых нет у него. А та победа что у поляков, у хохлов перемогой называтся Мне кажется как нельзя точно.