- передача
-
Все передачи
Особое мнение
время выхода в эфир — пн-пт, 17:08 и 19:08Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции или заданные по телефону прямого эфира.
- эфир
-
- Содержание
- комментарии (853)
- вопросы к эфиру (105)
27.01.2012 17:08Особое мнение- Гости:
-
Николай Сванидзе
журналист
- Ведущие:
-
Ксения Ларина
ведущая эфира
код для блогаК.ЛАРИНА: Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», в студии радиостанции «Эхо Москвы» и компании RTVi – ведущая передачи Ксения Ларина, а напротив меня как обычно по пятницам в это время – журналист Николай Сванидзе. Коля, добрый вечер, здравствуй.(Голосование закончено в 17:43)
Н.СВАНИДЗЕ: Добрый вечер, Ксюш.
К.ЛАРИНА: Напомним, что вы можете участвовать в нашей беседе с помощью SMS +7 985 970-45-45, можете реагировать на ход нашего разговора посредством голосования на нашем сайте, на Кардиограмме эфира, нравится, не нравится, нажимать либо ту, либо другую кнопочку, а потом посмотрим, как распределялись сегодня ваши голоса в течение ближайших 35 минут.
Ну а теперь давайте начнем наш разговор. У нас очень много тем за неделю накопилось, и, естественно, и предвыборная ситуация, и различные события политические, и изменения в составе кандидатов на президентский пост. Ну, мы об этом поговорим.
Но начать хотелось бы с сегодняшней даты, потому что сегодня день памяти жертв Холокоста. И вот буквально до начала программы Николай рассказывал, что сегодня был такой поминальный день, в том числе и в синагогах в Московских, да?
Н.СВАНИДЗЕ: В Еврейском общинном центре сегодня в Марьиной Роще было такое траурное торжественное мероприятие с присутствием представителей разных российских конфессий и дипломатического корпуса.
К.ЛАРИНА: Скажи, пожалуйста, а у нас нет такого закона, который существует в некоторых странах, о запрете на отрицание Холокоста?
Н.СВАНИДЗЕ: Нет такого у нас. У нас такого нет.
К.ЛАРИНА: А как ты считаешь, нужен такой?
Н.СВАНИДЗЕ: Нужен, конечно. Я считаю, что это в интересах каждого народа иметь такой закон. Потому что, ведь... Ну, приходится снова объяснять. Кому интересно, тот и сам знает, что Холокост – это не просто трагедия еврейского народа, который потерял 6 миллионов жизней своих людей. Представители разных стран, граждане разных стран во время Второй мировой войны уничтожены Гитлером. Это половина численности всего еврейского народа была тогда. Но дело в том, что это общечеловеческая трагедия, это просто гуманитарная катастрофа, это нравственная трагедия. И поэтому каждый народ, который по этому поводу рефлексирует, который думает о своем будущем, о том, как сложится его жизнь в мире, он понимает, что если не осуждать такие вещи, то, значит, каждый малый, а то и немалый (это дело технологий, а технологии уничтожения, как известно, совершенствуются) народ может быть уничтожен. Потому что, ведь, еврейский народ так же, как и цыганский народ – это 2 народа, которые Гитлер уничтожал только по критерию этнической принадлежности. То есть просто, вот, мальчик, девочка, старик, старуха – не важно. Еврей – в печь. Всё. Других критериев нет.
И, вот, это называется Холокост. Это мировая катастрофа. Поэтому я считаю, что каждый народ... И это не только дань уважения к еврейскому народу, а это просто дань уважения к праву любого человека на существование. Я считаю, что такой день должен быть, и я буду заниматься этим вопросом. Потому что я повторяю еще раз, Холокост – это не чисто еврейская тема, это мировая тема. Советский Союз потерял, ну, реально, там считается официальная цифра 27 миллионов, на самом деле несчитанно больше 30 миллионов жизней, там разные люди, в том числе и значительная часть этих 6 миллионов евреев. И, конечно, большая часть из этих 30-ти – это этнические русские, потому что они составляют большинство. Но и многие другие народы.
Но поскольку вот эта страшная машина уничтожения работала и в качестве главной цели избран был вот этот народ, я считаю, что нужно, чтобы эта дата была черными буквами вписана в календарь любой страны.
К.ЛАРИНА: Ну вот смотри. У нас одно из самых массовых захоронений, связанных с Холокостом, под Ростовом-на-Дону. Змиевская балка – так, по-моему, называется. В 1942 году там было убито более 27 тысяч евреев, считается таким нашим российским Бабьим Яром, самое крупное место расстрела именно евреев. Как рассказывала Алла Гербер в нашем эфире, глава фонда Холокост, что там как раз тот самый случай, когда утром все семьи просто шли... Им сказали, как это обычно немцы делали, что их там депортируют куда-то, перевозят.
Н.СВАНИДЗЕ: Ну, так же было и в Бабьем Яре, и в Киеве. Точно так же.
К.ЛАРИНА: Да-да. И вот они все с вещами, с узлами шли, текли из всех домов. И, вот, притекли вот на эту Балку, где их просто расстреляли и свалили в одну кучу, и все. Там был мемориал, который так и назывался «Мемориал Холокоста», на котором черным по белому на табличке было написано, что это самый крупный мемориал жертвам Холокоста в России.
Вот буквально недавно, незадолго до сегодняшнего дня местные власти сменили табличку, и теперь там написано, что здесь в августе 1942 года гитлеровскими оккупантами было уничтожено более 27 тысяч мирных граждан Ростова-на-Дону, и советских военнопленных. Слово «евреи»...
Н.СВАНИДЗЕ: Да, понятно. Ну, это... Здесь все ясно, это дань памяти советского государственного антисемитизма, который, конечно, еще и на начальственном уровне, ну и на бытовом, конечно, сохранился. Вообще государственный национализм – он страшнее всего, потому что государство имеет возможность, особенно тоталитарное государство, которым было советское, обладает возможностями пропагандировать любую свою позицию, в частности, и античеловеческую тоже. В данном случае антисемитскую. А антисемитизм, действительно, был государственный, это несомненно. Он не был таким чудовищным, доведенным до своего логического конца как у Гитлера. Хотя, одно время при Сталине уже приближалось к этому (он просто вовремя умер). Но и в последние десятилетия советской власти он был достаточно силен, но по-другому проявлялся. Запрет на определенные работы, запрет на определенное образование и так далее. И это, конечно, дань, несомненно. Конечно, это проявление, несомненно, это проявление такого, мягкого, такого, осторожненького, но антисемитизма, разумеется. И, в общем, в конечном счете, это, тоже если довести это до логического завершения, это, конечно, нежелание признавать Холокост как мировую катастрофу.
К.ЛАРИНА: Безусловно.
Н.СВАНИДЗЕ: Конечно.
К.ЛАРИНА: Я сейчас тебе еще процитирую депутата Государственной Думы госпожу Плетневу, которая является заместителем...
Н.СВАНИДЗЕ: Государственной Думы России.
К.ЛАРИНА: Государственный Думы России, да, заместитель главы думского комитета по делам национальностей, которая, комментируя эту ситуацию в нашем эфире, в эфире радиостанции «Эхо Москвы», сказала, что не видит в этом ничего предосудительного, поскольку... Ну, я перевожу.
Н.СВАНИДЗЕ: Ну, в снятии таблички?
К.ЛАРИНА: В перемене, в смене таблички. «Потому что не надо выделять, мол, одну национальность, потому что больше всего, все равно, погибло русских, и Холокост можно поставить любой нации, – говорит госпожа Плетнева. – Пусть в Германии раскаиваются в том, что они сделали, а нам раскаивается не в чем – мы спасали евреев. Сегодня нельзя выделять одну национальность, - я цитирую, господа, цитирую, - сегодня нельзя выделять одну национальность. Мне кажется, это совершенно неверно, тем более в Ростове. Есть более такие места, где погибло, действительно, много евреев – там еще можно поставить. Не нужно сегодня подставлять евреев, - говорит госпожа Плетнева. – Вы знаете, отношение у нас в стране к ним неоднозначное».
Н.СВАНИДЗЕ: Замечательно-замечательно.
К.ЛАРИНА: Еще раз можно я подчеркну, что это депутат Государственной Думы РФ, заместитель главы Комитета по делам национальностей.
Н.СВАНИДЗЕ: Ну, я поздравляю Комитет по делам национальностей Государственной Думы, всю Государственную Думу и фракцию КПРФ с таким замечательным депутатом как госпожа Плетнева. Я даже не знаю, честно говоря, что здесь комментировать. «Не надо подставлять евреев». (смеется) «К ним неоднозначное отношение».
К.ЛАРИНА: Ну скажи, это было бы страшно, если бы не было так жутко. Понимаешь?
Н.СВАНИДЗЕ: Замечательно. Умничка.
К.ЛАРИНА: Это что такое?
Н.СВАНИДЗЕ: Умничка.
К.ЛАРИНА: Или это в голове какая-то каша, или что это? Это безграмотность какая-то тотальная, понятно. Безусловно, то, о чем ты говоришь, вот такое наследие совковое.
Н.СВАНИДЗЕ: Нет, это, конечно, и безграмотность, потому что пусть немцы покаются...
К.ЛАРИНА: Да они не знают, что такое Холокост вообще. Клей для обоев, как говорили девушки в одном ток-шоу.
Н.СВАНИДЗЕ: Немцы 100 лет уж как покаялись. Русские – да. Конечно, русские, несомненно. И вообще что такое... Давай напомним, почему сегодня дата Холокоста? Что сегодня за дата?
К.ЛАРИНА: Кстати, да.
Н.СВАНИДЗЕ: Сегодня – дата, именно сегодня советские войска, красная армия освободила узников концлагеря Освенцим. Красная армия, да.
К.ЛАРИНА: Советская.
Н.СВАНИДЗЕ: Советская Красная армия освободила узников концлагеря Освенцим, и это считается датой... Ну, так решило мировое сообщество, что именно это дата Холокоста. Но почему из этого следует, согласно логике госпожи Плетневой, что табличка, что уничтожено 30 тысяч евреев, оскорбляет...
К.ЛАРИНА: Чувства местного ростовского населения. Именно в Ростове нельзя было ставить.
Н.СВАНИДЗЕ: Или оскорбляет русский народ, или подставляет еврейский народ. Ну ладно.
К.ЛАРИНА: Ну, в общем, с такими Комитетами по делам национальностей мы далеко не уедем.
Н.СВАНИДЗЕ: Это Комитет по делам национальностей, да, Государственной Думы России.
К.ЛАРИНА: Ну, теперь давай пойдем по текущим событиям. Вот что хотела попросить тебя прокомментировать. Алексей Кудрин сделал интересное заявление в Давосе, который сейчас проходит, Давосский экономический форум. Он говорил о том, что бизнес-сообщество не должно бояться поддерживать материально оппозицию, оппозиционные партии, что он понимает, что давление достаточно сильное на бизнес со стороны государственных структур, но нельзя ему поддаваться. Вот, на твой взгляд, правильное ли это пожелание?
Н.СВАНИДЗЕ: Ну, на мой взгляд, это даже банальность, которая, тем не менее, не отменяет здравого смысла сказанного, потому что банальностей много. Есть банальность, что нужно в дверь выходить, а не в окно. Тем не менее, никто не отменял этой банальности. Понятное дело, что на бизнес в нашей стране оказывается вполне в определенном направлении давление. Чтобы поддерживать одну партию, чтобы поддерживать одного кандидата. Это что, для кого-то секрет? Конечно, абсолютно прав Кудрин. Конечно, нужно, пока бизнес не будет свободно выбирать, кого ему поддерживать, у нас политического равноправия и политической конкуренции не может быть.
К.ЛАРИНА: А он выбирает, на твой взгляд, свободно сегодня?
Н.СВАНИДЗЕ: Кто? Бизнес?
К.ЛАРИНА: Да?
Н.СВАНИДЗЕ: Нет, конечно. Потому что если кто-то рискует, так, тихонечко под ковром кому-то чуть-чуть копеечку дать, не тому, кто нужен власти, ну, я думаю, что мало кто рискует, потому что это сразу же становится известным. Ну, это же одно из основных обвинений Ходорковскому, как мы помним. «Вы кого поддерживали, Михаил Борисович? Вы кому бабки давали? А кому должны были?» Вот одно из основных, помимо всего прочего, конечно, ну, помимо формального обвинения, там, налоги и так далее, какие-то экономические преступления, а реально это было именно это – не тех поддерживал. И, конечно, это остается актуально, потому что, ну, в неравноправных позициях все стартующие и участвующие в любой президентской и парламентской гонке.
К.ЛАРИНА: Ну, понятно, что это благое состояние, но пока на сегодняшний день мы имеем, что имеем.
Н.СВАНИДЗЕ: Ну, Кудрин – он у нас не руководитель государства. Поэтому... Он высказал свою позицию, чего еще мы от него хотим?
К.ЛАРИНА: Давай немножечко поговорим о предвыборной гонке, поскольку мы это с тобой не обсуждали. Вот как раз за эту неделю, пока мы были в разлуке, Явлинского сняли с выборов. Для тебя это было вообще событие ожидаемое? Ты понимал, что это произойдет? Или неожиданность?
Н.СВАНИДЗЕ: Ну, я бы соврал тебе, если бы я сказал, что я, прям, абсолютно стопроцентно знал, что Явлинского снимут. Нет, конечно. Я не думал, что его снимут. Ну, сняли еще Мезенцева. Но я думаю, что Мезенцева сняли, чтобы не так стыдно было снимать Явлинского.
К.ЛАРИНА: Да-да-да. Для массовости.
Н.СВАНИДЗЕ: Да, да-да. Совершенно верно. Чтобы не скучно было одному Григорию Алексеевичу. Но это... Я бы сказал, что меня это удивило. Здесь можно, конечно, постфактум проводить, делать какие-то логические выводы, объяснять это. Все, что угодно, можно постфактум объяснить. Ну, скажем, вот сейчас разложить, за кого пойдет голосовать оставшийся без своего кандидата электорат Явлинского, да? Он за кого пойдет голосовать? Ну, не за Путина – это... Гадом буду.
К.ЛАРИНА: А Явлинский, кстати, по-моему, пока ничего еще не говорил, не обращался.
Н.СВАНИДЗЕ: Это не важно – ему и не надо было ничего говорить. Явлинский так много лет на политической арене, что ему ничего говорить не надо.
К.ЛАРИНА: Нет, обратиться, как бы, к своему электорату.
Н.СВАНИДЗЕ: Даже это, на мой взгляд... Дело в том, что электорат либеральных партий – он достаточно самостоятелен и к нему обращаться-то, в общем, не всегда имеет смысл. Человек сам решит здесь, за кого ему голосовать, независимо от того, что ему советует Явлинский.
Так вот. Я думаю, что за Путина – нет, не пойдут. Частично за Зюганова, частично... Это, вот, моя точка зрения. Частично за Миронова. Очень малое число за Прохорова. И, в основном, останутся дома. Вот, в какой мере этот расклад устраивает власть, то есть в данном случае власть – я имею в виду кандидата Путина Владимира Владимировича.
К.ЛАРИНА: Вот, кому выгодно? Выгодно ли Владимиру Путину?
Н.СВАНИДЗЕ: Да, кому это выгодно? Ну, если, действительно, большая часть останется дома, то, наверное, выгодно. Если большая разделится между Мироновым и Зюгановым, то не выгодно. Думаю, что, все-таки, в конечном счете выгодно. Иначе бы на это не пошли. Потому что кому мешал Григорий Алексеевич? Ну, кому он мешал? Ведет он себя прилично, никого не оскорбляет грубо. Человек уже, в общем, давно известный, неожиданностей от него ждать не приходится, ни с кем у него сильно испорченных отношений нет. Ну что? Чем помешал-то? Я, честно говоря... Вот, других объяснений у меня нет. Самое интересное, обрати внимание, Ксюш, самое интересное, что ни тебе, ни мне не приходит в голову, что его сняли потому, что у него испорченные бюллетени. (смеется) Вот это самое смешное! То есть мы сразу ищем...
К.ЛАРИНА: Ну а что делать? Мы живем в такой стране.
Н.СВАНИДЗЕ: Это удивительно. Вот я сейчас сам себя на этом поймал, что нет бы сказать «Ну как? Как «почему сняли?»
К.ЛАРИНА: «По закону».
Н.СВАНИДЗЕ: «По закону сняли». Нет. Вот это, вот, в голову не приходит.
К.ЛАРИНА: А как пустили Прохорова? По закону тоже, ведь?
Н.СВАНИДЗЕ: Да. Это в голову не приходит. Потому что я думаю, что, во-первых, Явлинский слишком опытен и партия его слишком опытна для того, чтобы допустить такой высокий процент брака в своих бюллетенях.
К.ЛАРИНА: Да. Уж он в отличие от евреев не подставлялся бы, да.
Н.СВАНИДЗЕ: Причем тут евреи?
К.ЛАРИНА: Ну вот до этого с тобой говорили по поводу того, что евреев подставляют. Некоторые.
Н.СВАНИДЗЕ: А! В смысле в Ростовской области?
К.ЛАРИНА: Да.
Н.СВАНИДЗЕ: Да. Я думаю, что здесь все было в достаточной степени аккуратно. Поэтому этот вариант, действительно, мне кажется наименее вероятным.
К.ЛАРИНА: Хотя, очень тяжело. Ну, представь себе, во время праздников новогодних (они про это говорили) собрать 2 миллиона подписей со всей страны. Это же не просто встал около метро с записной книжкой и собираешь, ну?
Н.СВАНИДЗЕ: Нет-нет. 2 миллиона подписей – это вообще, конечно, курам на смех. Потому что какой кандидат может собрать 2 миллиона подписей, да еще так, чтобы все было чисто, обсоси гвоздок. То есть это всегда есть повод придраться и всегда будет.
Вообще, чем больше рогаток, тем больше возможностей придраться. Если речь идет об экономической области, то тем выше будет коррупционный результат вот такого количества рогаток. А если политическая область, то можно придраться и снять любого человека. Всегда. Одного снять, а другого оставить.
К.ЛАРИНА: Вот, по поводу выборов, опять же. Сегодня Чуров выступал в Госдуме и как-то хотел... Все говорили, что такой жаркий будет день: «Вот тут-то мы им всем...»
Н.СВАНИДЗЕ: А день-то был холодный.
К.ЛАРИНА: День-то был холодный и морозный. «Мы ему покажем-покажем». Но он настолько... Меня просто удивило его хладнокровие, когда он вообще ни на что не реагирует. Вообще ни на что не реагирует. И, опять же, там одно дело, когда тебе приносят, действительно, на стол кладут какие-нибудь распечатки из интернета анонимные и можно сколько угодно по этому поводу, действительно, говорить, что это все в квартире снято, да? А здесь солидные люди, лидеры фракций, каждый выходит с целой кучей доказательств нарушений, да? Никакой реакции. Это вообще бесполезно? Вот эта встреча сегодняшняя – она бесполезная, на твой взгляд?
Н.СВАНИДЗЕ: Ну, если иметь в виду результат кадровый, будет сохранен Чуров или не будет, то, конечно, бесполезная. Чуров – во-первых, у него крепкая нервная система, иначе бы он на это месте давно не работал. Помнишь, как у Булгакова? Как Понтий Пилат говорит Марку-крысобою: «У вас, Марк, тоже плохая работа – вы солдат бьете». Вот, у Чурова плохая работа, поэтому ему нужна крепкая нервная система очень. Она у него крепкая. А чего ему бояться Думы? Что, его Дума снимает, что ли? Боятся чиновники тех, кто может их снять. А Дума его снять не может. Следовательно, ее нечего бояться. Вот и все.
К.ЛАРИНА: Скажи, пожалуйста, а, вот, кстати, тема, что значит, цепляюсь за всю эту историю, которую, по-моему, Радзиховский раскручивал в том числе и в нашем эфире, что невозможно признать эти выборы недействительными по закону. Это возможно или нет? Что это требование митингующих – оно бессмысленное, бесполезное (признать выборы в Думу недействительными).
Н.СВАНИДЗЕ: Нет, там какие-то законные зацепки... Это нужно читать законы.
К.ЛАРИНА: Но при таком количестве, если все эти нарушения, действительно, подтвердятся? Хотя, с другой стороны, у нас даже суды их не принимают.
Н.СВАНИДЗЕ: Нет, какие-то зацепки, наверное, есть – я не знаю, я просто по этому поводу не изучал закон, тут Лене виднее (Радзиховскому). Я не знаю. Но это, ведь, отмена выборов – это же все имеет в значительной степени такое, морально-политическое значение. Потому что на самом деле это же вообще не важно, отменить выборы в Государственную Думу или нет. Потому что там сидят партии, которые и сами не хотят, чтобы отменяли выборы, естественно.
К.ЛАРИНА: Да, никто никаких мандатов не сдает.
Н.СВАНИДЗЕ: Никто никаких мандатов не сдает. Если снова провести выборы, так туда попадут, в общем, так или иначе те же. Ну, немножко изменится соотношение между ними. Изменится. Но это будет не принципиально для страны, потому что Дума сама не принципиальна для страны. Принципиальны выборы президентские – вот, о чем идет речь. И недоверие к результату думских выборов, когда оно провозглашается открыто, настойчиво, означает, что «ребята, и президентские выборы по своему результату будут морально признаны нами нелегитимными», - вот что говорят люди, которые говорят о нелегитимности думских выборов. И поскольку это значительная часть такого, городского среднего класса (ну, как только его уже ни называют, какие только ни придумывают названия), то это достаточно грозно. Потому что власть опирается, в основном, ориентируется на количественные параметры и опирается на... Во-первых, не на большие города. Во-вторых, на людей с достаточно низким жизненным уровнем. Но главное не это, главное не бедность и не образовательный ценз, главное – что власть, в основном, опирается как на своих избирателей на людей бюджетнозависимых. То есть тех, которые будут голосовать так, как скажет начальство. Таких людей в стране сейчас очень много. Но их все меньше, потому что средний класс все больше.
В этом плане ситуация достаточно стремная. Почему? Потому что, грубо говоря, власть, вот, бюрократическая, скажем, партия властной бюрократии, она не заинтересована в экономической прозрачности и конкурентности, то есть она не заинтересована в развитии экономики, потому что это развитие экономики приведет к развитию среднего класса, к его увеличению количественному в стране, а эти люди голосуют не за тех – они голосуют, за кого они хотят голосовать, они не голосуют по указке. И они задают слишком много вопросов. Они иногда выходят на митинги, мирные, законные, но выходят. Они не контролируемы и не управляемы. А это плохо. Вот, есть такая парадоксальная ситуация.
К.ЛАРИНА: Согласна с тобой абсолютно. Учитывая, что это мы такой виток уже переживали. А потом, когда Юкос случился, весь этот средний класс исчез, его размыли.
Н.СВАНИДЗЕ: Мы виток переживали на протяжении всех десятилетий советской власти, Ксюш.
К.ЛАРИНА: Давайте мы сейчас прервемся на некоторое время, потом вернемся в программу.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: Возвращаемся в программу «Особое мнение». Напомню, что сегодня как обычно в это время Николай Сванидзе комментирует главные события дня, последних дней, недели и сегодняшнего дня. Значит, смотрите. Мы, опять же, остаемся в этом пространстве предвыборном, поскольку было тоже несколько заявлений сделано очень смешных, на мой взгляд, со стороны представителей различных народных штабов. Вот, допустим, избирательный штаб, который возглавляет Станислав Сергеевич Говорухин, избирательный штаб кандидата Владимира Путина. Сегодня, по-моему, сделал такое замечание Говорухин президенту РФ Дмитрию Анатольевичу Медведеву, что он мог бы вообще поактивнее участвовать в избирательной кампании Владимира Владимировича Путина. Уж коли он сам предложил его на должность президента, пусть как-то вообще поработает.
Н.СВАНИДЗЕ: Ну, помогайте тогда. Чего ж? А то сами и бросят. Предложили и бросили. Ну что ж вы так?
К.ЛАРИНА: Ну скажи? Хорошее рацпредложение? (смеется)
Н.СВАНИДЗЕ: Ну, я знаю, что ему уже поступил ответ от Пескова, что президент предложил Владимира Владимировича Путина на следующий срок, и этим уже неоценимую услугу оказал...
К.ЛАРИНА: И хватит.
Н.СВАНИДЗЕ: ...и уже, в общем, и хватит, да
К.ЛАРИНА: Да. (смеется) Приятно так услышать, такой диалог. И вторая история, когда представитель московского штаба путинского... По-моему, она даже возглавляет, Людмила Ивановна Швецова, да?
Н.СВАНИДЗЕ: Не помню, честно говоря, возглавляет она?
К.ЛАРИНА: Московский штаб региональный. Она сегодня сказала о том, что какая-то разнузданная травля развернулась в СМИ в отношении ее кандидата и что пора бы его...
Н.СВАНИДЗЕ: Ее кандидата Путина.
К.ЛАРИНА: Путина, да. И что пора бы прекратить это издевательство.
Н.СВАНИДЗЕ: То есть что Владимира Владимировича травят в СМИ?
К.ЛАРИНА: Травят.
Н.СВАНИДЗЕ: Особенно в электронных.
К.ЛАРИНА: Да. Травят-травят.
Н.СВАНИДЗЕ: Ну, правильно. Она – женщина, все-таки, у нее материнские чувства, она должна заступаться за своего кандидата. Конечно. Мужчины – существа хрупкие.
К.ЛАРИНА: Мне кажется, что он пока, как бы, особо не чувствует этой травли, он прекрасно себя чувствует, разъезжает по городам и весям, встречается направо и налево.
Н.СВАНИДЗЕ: Ну, он же настоящий мужчина. Она должна защищаться, а он должен разъезжать по городам и весям.
К.ЛАРИНА: Как тебе встреча Дмитрия Медведева с Журфаком?
Н.СВАНИДЗЕ: Ну, это же была обязательная встреча, он же обещал в свое время. Там произошла неприятность на первой встрече, поэтому он обещал прийти. Пришел. И теперь, насколько я понимаю (я читал разные отчеты), там сейчас была вольница полнейшая и задавались вопросы совершенно отвязные, которые должны были задаваться в первый раз и задавались бы, и все было бы нормально. А почему-то там в первый раз завязали рот бантиком студентам и все.
К.ЛАРИНА: Ну, свита идиотов, которая испугалась непонятно чего.
Н.СВАНИДЗЕ: Абсолютно.
К.ЛАРИНА: Вот, чего они испугались.
Н.СВАНИДЗЕ: Ну, задавали ребята вопросы, он отвечал. И, насколько я понимаю, он тоже отвечал достаточно эмоционально.
К.ЛАРИНА: А мне понравился вопрос про... Там многие смеются над этим вопросом. Парень задавал вопрос, что готовы ли вы умереть за свои идеалы, да?
Н.СВАНИДЗЕ: Ну, хороший человеческий вопрос. И, кстати, человеческий ответ был.
К.ЛАРИНА: Да. Вот, вряд ли какой журналист профессиональный такой вопрос задаст. Он, скорее... Наши профессиональные журналисты, коллеги (уж не в обиду будет сказано), когда особо встречаются вот эти публичные пресс-конференции, спрашивают про собачек, про кухню, про отдых. А, вот, ни одного вопроса... Или, там, счастливы ли вы? А не устали ли вы, Владимир Владимирович или Дмитрий Анатольевич? И что дает вам силы?
Н.СВАНИДЗЕ: А как вам удается делать столько дел?
К.ЛАРИНА: Да-да-да. Да. Вот здесь, кстати, ни одного... Может, я ошибаюсь, но, по-моему, ни одного такого позорного вопроса не было задано, просто респект и молодцы. Вот, я считаю, что молодцы.
Н.СВАНИДЗЕ: Такой классический вопрос начальнику со стороны журналиста: «А как вы все успеваете?»
К.ЛАРИНА: Да-да-да. Или «Что дает вам силы?»
Н.СВАНИДЗЕ: Да-да-да.
К.ЛАРИНА: Так. Пошли дальше. Знаешь ли ты что-нибудь, дорогой товарищ Сванидзе, про движение «Остальная Россия»?
Н.СВАНИДЗЕ: Остальная – это по отношению к какой?
К.ЛАРИНА: Вот вопрос. К Другой, может быть, не знаю. Или к Единой. Кстати?
Н.СВАНИДЗЕ: А скажи, кто лидер? Кто твой друг, и я сразу скажу, кто ты.
К.ЛАРИНА: Максим Шевченко.
Н.СВАНИДЗЕ: А-а-а. Ну понятно. Значит, это Максим Шевченко и Иван Охлобыстин.
К.ЛАРИНА: Да.
Н.СВАНИДЗЕ: Тогда я знаю, да. Я просто забыл название.
К.ЛАРИНА: Вот я тебе напоминаю. Ну и как тебе?
Н.СВАНИДЗЕ: Ну, я пока не знаю, как. Ну, судя по двум первым лицам, Охлобыстин и Шевченко, значит, это должно быть такое, очень патриотическое с сильно таким, консервативно-православным уклоном. Почему именно сейчас? Ну, не знаю.
К.ЛАРИНА: Первый символ «Остальной России»...
Н.СВАНИДЗЕ: Я думаю, что с таким, охранительным акцентом будет движение.
К.ЛАРИНА: Ну, ты прав. Смотри, символ «Остальной России» уже выложен в FaceBook, он представляет собой стилизованную под женщину березу.
Н.СВАНИДЗЕ: Березу, стилизованную под женщину... Ну... Нет, вообще обнимать березу – это в традиции культурного русского человека. Я тоже, когда вижу березу, я ее всегда обнимаю. Василий Макарович Шукшин к этому призывал, я помню, еще (царствие ему небесное). Так что стилизовать березу... А в то же время дерево обнимать – это тоже как-то своеобразно, это надо нализаться сильно. А, вот, если она стилизована под женщину, то это уже... Есенин, обратно, как жену чужую...
К.ЛАРИНА: Да-да-да, обнимал березу.
Н.СВАНИДЗЕ: Вот. Это, я говорю, это в традиции нашей культуры.
К.ЛАРИНА: Борис Абрамович там, наверное, тоже радуется.
Н.СВАНИДЗЕ: Да. Поэтому стилизовать березу под женщину – в этом что-то есть.
К.ЛАРИНА: Слушайте, еще целых 5 минут, а я уже рыдаю. Значит, еще одно движение «Суть времени», небезызвестное тебе, которое тоже собирается проводить митинги 4-го числа на Поклонной горе. Митинги против оранжевых революций.
Н.СВАНИДЗЕ: Суть времени – это мой коллега Сергей Ервандович Кургинян.
К.ЛАРИНА: Да, Сергей Кургинян, который сказал, что это не митинг за Путина или за «Единую Россию», да? Это против кандидатов, оскоромившихся оранжевым.
Н.СВАНИДЗЕ: Оскоромиться оранжевым – это сильно.
К.ЛАРИНА: Ну, как бы, по поводу оранжевого цвета мы знаем его ненависть.
Н.СВАНИДЗЕ: Да. Ну, на самом деле, здесь другая линия, потому что очевидно, что позиция этой части очень небольшой, прямо скажем, немногочисленной политического спектра, которую возглавляет Сергей Кургинян, она абсолютно охранительная. Но в то же время для политического удобства дистанцируется от власти, дистанцируется от Путина, чтобы сохранять, как бы, свободу рук «Мы – оппозиционеры».
К.ЛАРИНА: Ну, смешно.
Н.СВАНИДЗЕ: Но, конечно, понятно, что вот эти постоянно артикулируемые удары по оранжевым, когда все плохое – это оранжевое. Вот, что бы ни было плохое, ложь – это оранжевое... Все оранжевое.
К.ЛАРИНА: Нет, в вашей передаче, которая прошла на этой неделе...
Н.СВАНИДЗЕ: Это такое, я бы сказал, подчеркнуто даже немножко с... Ну, я не хочу употреблять грубое слово «окарикатуренная», но подчеркнутая охранительная позиция. Несомненно.
К.ЛАРИНА: Ну, вот, передача как раз «Исторический процесс», которая была посвящена... Как называлась точно тема передачи вашей?
Н.СВАНИДЗЕ: Какая? Последняя?
К.ЛАРИНА: Да, последняя?
Н.СВАНИДЗЕ: Последняя называлась «От гласности (имелось в виду горбачевской) до твиттерной революции».
К.ЛАРИНА: Да-да. Вот как раз там по поводу оранжевых революций тоже очень много было рассказано...
Н.СВАНИДЗЕ: Все время, все время.
К.ЛАРИНА: ...в том числе даже про Октябрьскую революцию сказали, что она - оранжевая.
Н.СВАНИДЗЕ: Все время. У Сергея Кургиняна через слово было в ругательном контексте слово «оранжевый». Оранжевый, оранжевый, оранжевый.
К.ЛАРИНА: Ну, он не одинок в своей ненависти и в своих подозрениях, потому что, вот, солидный человек Валерий Зорькин опубликовал большую статью в «Российской газете» (я не знаю, читал ты ее или нет), где он тоже впрямую практически обвиняет лидеров протестных движений, которые сегодня выходили на Проспект Сахарова и на Болотную, а сейчас выйдут вновь на Болотную площадь, в том, что они развалят страну и вообще все пойдет по ливийскому сценарию, и что они – прислужники американского империализма. В общем, короче, все то же самое. Вот, что это такое?
Н.СВАНИДЗЕ: Но Зорькин только в оппозиционность не играет.
К.ЛАРИНА: Председатель Конституционного суда РФ.
Н.СВАНИДЗЕ: Да. Зорькин не играет в оппозиционность. Он прямо заявляет о своей охранительной позиции.
К.ЛАРИНА: «Не дадим раскачать лодку».
Н.СВАНИДЗЕ: «Не дадим раскачать лодку», да. Ну, такая позиция у человека, да. «Не дадим раскачать лодку» - у него такая позиция. А про оранжевых тоже пишет?
К.ЛАРИНА: Ну, как бы, там по-другому это называется.
Н.СВАНИДЗЕ: Про западные деньги пишет?
К.ЛАРИНА: Да. Естественно, конечно.
Н.СВАНИДЗЕ: Про Макфолла пишет?
К.ЛАРИНА: Да, конечно. Все это есть.
Н.СВАНИДЗЕ: А, ну все. Все тогда в порядке.
К.ЛАРИНА: Теперь. Уже под финал, наверное, все-таки, хотелось бы, чтобы ты сказал несколько слов о грядущих февральских выступлениях. Поскольку, вот, мы с тобой говорили в день, когда все запретили, а сейчас неделя прошла и, все-таки, все разрешили, ну, согласовали марш, который состоится 4-го февраля от Якиманки к Болотной площади с митингом. Вот, пожалуйста, как ты считаешь? Это правильное решение?
Н.СВАНИДЗЕ: Чье?
К.ЛАРИНА: Наших властей.
Н.СВАНИДЗЕ: Абсолютно правильное, что они, в конце концов, разрешили.
К.ЛАРИНА: И представители оргкомитета, которые тоже не стали настаивать на первоначальном маршруте?
Н.СВАНИДЗЕ: Да, абсолютно правильно. И те, и другие правы. И ты, женщина, тоже права.
К.ЛАРИНА: Да?
Н.СВАНИДЗЕ: Да. Потому что иначе просто дело бы пахло керосином. Ну, представим себе многотысячную... Я не знаю, сколько их будет, потому что будет мороз, там нужно будет, конечно, людям, которые собрались идти на митинг, проявлять определенное мужество просто, потому что это не в теплую мягкую погоду.
К.ЛАРИНА: Но хотя бы уже по голове никто не даст, уже хорошо.
Н.СВАНИДЗЕ: Но тем не менее. Я не об этом. Десятки тысяч. Уже очевидно, что будет много, все равно много. А запрещено. Это значит власть будет сидеть и думать: «Ну чего? Разгонять или не разгонять?» А соблазн у нашей власти применить силу – он всегда очень велик, потому что это привычно. А представляешь, что такое разгонять десятки тысяч? Не дай бог. Вот. Поэтому я думаю, что обе стороны здесь проявили здравый смысл.
К.ЛАРИНА: Кстати, возвращаясь к снятию Явлинского с президентской гонки, я думаю, что народ прибавится еще, как раз тот самый электорат «Яблока», о котором ты говорил – он сегодня присоединится к этому протестному движению, безусловно, учитывая, что Сергей Митрохин, лидер «Яблока» вошел в сам оргкомитет подготовки этих акций.
Н.СВАНИДЗЕ: Ну, там, по-моему, даже заявлено выступление Зюганова.
К.ЛАРИНА: Да.
Н.СВАНИДЗЕ: Там не только «Яблоко», там многие, в том числе и такие, легальные думские оппозиционеры хотят к этому присоединиться.
К.ЛАРИНА: Ну все, мы должны заканчивать. Спасибо большое. Николай Сванидзе как обычно по пятницам. Спасибо вам за хорошую кардиограмму эфира, дорогие наши слушатели и зрители. Всего доброго.
код для блога
- Другие эфиры
-
27 февраля 2012, 19:08Особое мнениеГости:
Константин Ремчуков
главный редактор и гендиректор "Независимой газеты"
Леонид Радзиховский
Максим Шевченко
Виктор Шендерович
Александр Проханов
Сергей Алексашенко
Евгения Альбац
Михаил Барщевский
Леонид Млечин
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Медведевский призыв. Путеводитель по политическому будущему России
PublicPost составил список из 23 партий, которые появятся на политической арене после принятия медведевских поправок в выборное законодательство. Политологи оценили их перспективы.
- vkontakte
Эхо Москвы
FM 91.2MHz
Vaselkova_ya Про хурму и мандарины хорошо. Дмитрий Орешкин, политолог: Об изящных искусствах echo.msk.ru/blog/oreshkin/… с помощью @echomskru about 1 hour ago · reply · retweet · favorite
kazbegi RT @vepkhia: Матвей Ганапольский, обозреватель: Медведев любит грузин. Но любит по-русски echo.msk.ru/blog/ganapolsk… via @echomskru about 1 hour ago · reply · retweet · favorite
saygidat RT @AlexChernacov: Особое мнение: Максим Шевченко echo.msk.ru/programs/perso… с помощью @echomskru about 1 hour ago · reply · retweet · favorite
Mikryuko @echomskru думаю вам будет интересно, что в Москве закончились открепительные удостов. так мне сказали в моско. город. избират. ком. about 1 hour ago · reply · retweet · favorite
prohorov_smol Игорь Кузник, специалист по энергоэффективности, Москва: А в Риме нет автомобильных пробок! kae-pub.e.ratry.ru/blog/kuznik/86… с помощью @echomskru about 1 hour ago · reply · retweet · favorite
die_angehenden Юрий Самодуров: В защиту девушек из группы echo.msk.ru/blog/samodurov… с помощью @echomskru about 1 hour ago · reply · retweet · favorite
IgorHolodov Дмитрий Орешкин, политолог: Об изящных искусствах echo.msk.ru/blog/oreshkin/… с помощью @echomskru about 1 hour ago · reply · retweet · favorite
AV_Igonin Евгений Ройзман - Вдогонку echo.msk.ru/blog/roizmangb… с помощью @echomskru about 1 hour ago · reply · retweet · favorite
bugunov RT @hdc1989: Это должен узнать каждый член избирательной комиссии echo.msk.ru/blog/vice_chan… via @echomskru about 1 hour ago · reply · retweet · favorite
aleks732 Игорь Кузник, специалист по энергоэффективности, Москва: А в Риме нет автомобильных пробок! echo.msk.ru/blog/kuznik/86… с помощью @echomskru 54 minutes ago · reply · retweet · favorite
karlova12 А в Риме нет автомобильных пробок! echo.msk.ru/blog/kuznik/86... с помощью @echomskru: Игорь Кузник, специалист по энергоэффективност... 31 minutes ago · reply · retweet · favorite
Adjarsky @EchoMskRu Эхо, не упусти зрелища webvybory2012.ru/#78218 625048, Тюменская область, г. Тюмень, ул. Республики, 83 свадьба на УИК 952 31 minutes ago · reply · retweet · favorite
karlova12 А в Риме нет автомобильных пробок! echo.msk.ru/blog/kuznik/86... с помощью @echomskru:: А в Риме нет автомобильных пробок! echo.msk.r... 56 seconds ago · reply · retweet · favorite
Lukin_Ilia Матвей Ганапольский, обозреватель: Медведев любит грузин. Но любит по-русски echo.msk.ru/blog/ganapolsk… с помощью @echomskru 2 hours ago · reply · retweet · favorite
- Мультимедиа курс Незубрилкин. Быстрое запоминание популярных слов и фраз.незубрилкин.рф
- Прямой эфир радио через Интернет - бесплатная программа! Скачать тут!www.tipatop.ru
- Консультируем по прописке в Петербурге и области. Звоните! Контакты ниже:Адрес и телефон ·
- Карл Маркс [Инструкция по применению].Заказ книги, доставка в Москве.www.notabene.ru
- Nina Ricci, Hugo Boss от 300 руб! Доставка по всей России! Заказ:youcharm.ru
Виктор Шендерович, писатель:
