Пишет диакон Андрей Кураев (diak_kuraev)
диакон Андрей Кураев
diak_kuraev

Чисто богословская путаница

(детектив, расследованный С. Фирсовым и принесенный в сеть А. Дунаевым - http://danuvius.livejournal.com/591011.html):

1. Григорий Богослов, перечисляя примеры добродетельных язычников:
"Не умолчу и о Полемоне, так как очень много говорят об этом чуде. Прежде был он не из целомудренных,а даже из гнусных служителей сластолюбия ; но когда объят стал любовью к добродетели, нашед доброго советника (не знаю ,кто это был: мудрец ли какой или сам он ), вдруг оказался великим победителем страстей. И я представлю одно только доказательство чудной его жизни. Один невоздержный юноша приглашал к себе свою приятельницу. Она, как рассказывают, подошла уже к дверям, но на дверях изображен был Полемон; и его образ имел такой почтенный вид, что развратница, увидев его , тотчас ушла назад, пораженная сим видением и устыдившись написанного , как будто живого. И это происшествие, сколько знаю, пересказывают многие".
http://www.bogoslov.ru/data/2009/12/10/1234303843/gri_5tom.pdf

("О Смиренномудрии, целомудрии и воздержании // Т.2 с. 192).

Полемон, о котором идет речь, это греческий философ, ученик и последователь Ксенократа, жившего в 4 веке до Р. Христова.


У Диогена:

"Полемон, сын Филострата, афинянин, из дема Эй. В юности он буйствовал и жил так распутно, что повсюду ходил с деньгами, готовыми к утолению любого желания. Он даже припрятывал их по закоулкам – в самой Академии у одного столба отыскалась монета в три обола, припасенная по такому же случаю. Однажды, сговорившись с молодыми приятелями, пьяный и в венке, он вломился в Ксенократову школу; тот не обратил на него никакого внимания и продолжал речь как ни в чем не бывало, а речь была об умеренности. Юнец послушал его, постепенно увлекся, стал так прилежен, как никто другой, и наконец сам сменил Ксенократа во главе школы, начиная с 116-й олимпиады. Антигон Каристский в "Жизнеописаниях" говорит, что отец Полемона, один из первейших граждан, разводил скаковых коней; а сам Полемон был привлечен к суду своей женой за дурное обращение, потому что он жил с мальчиками. Но с тех пор как он взялся за философию, нрав его обрел такую твердость, что он никогда не изменялся в лице и голос его всегда был ровен; именно этим он так поразил Крантора. Когда бешеная собака вцепилась ему в ногу, он даже не побледнел, и когда весь город шумел, расспрашивал, что случилось, он один оставался невозмутим. Даже в театрах он не выражал никаких чувств. Во всем, казалось, Полемон был ревнителем Ксенократа – и даже его любовником, как пишет Аристипп в IV книге "О роскоши древних". ".

2. преп. Иоанн Дамаскин. Третье слово об иконах уже чудотворец!

"... Полемон исполнился любви к прекрасному, то сразу явился настолько выше своих страстей, что я представлю некоторым образом одно им его чудес. Какой-то невоздержный юноша пригласил блудницу; когда же она, — говорят, — пришла близ ко входу в дом, [где] над нею возвышался [изображенный] на иконе Полемон, то, увидевши эту икону, — ибо она была досточтима, — тотчас удалилась, побеждаемая зрелищем, устыдившись нарисованного, как если бы он был живым".

Первая путаница: поскольку в греческом языке, в отличие от современного, слова "икона" и "изображение" неотличимы, то упоминание светского портрета светского философа начинает читаться как упоминание о христианской иконе.

Следующий шаг: на христианской иконе может быть изображение только христианина, а, значит, и ее "первообраз" - тоже христианин, причем святой.

И вот "чудная жизнь" в смысле "ЖЗЛ", удивительная жизнь, из текста Григория Богослова у Иоанна Дамаскина становится "полной чудес". У Григория Богослова почтенный облик персонажа картины для Дамаскина уже "досточтимая икона". Представьте себе, что речь идет о портрете Льва Толстого - и все станет понятно.

3. На Седьмом Вселенском Соборе среди свидетельств древнего почитания икон в христианской церкви, приводится выписка из св. Григория Богослова:
"Косьма, диакон, нотарий и кувуклисий, прочитал: «Святого Григория Богослова из стихотворения, находящегося в Слове о добродетели, начинающемся словами: “Прежде всего молю Бога, Творца всего”. И несколько далее: “да не будет мною пройдено молчанием то, что рассказывают о Полемоне: при том же это одно из очень распространенных чудес. Так, сначала он был не из числа людей благомыслящих и очень склонен к постыдным удовольствиям, но потом... Он показал себя настолько выше страстей, что я могу изложить одно из чудес его. — Какой-то невоздержный юноша приглашает непотребную женщину. Когда она подошла близко к воротам, на которых находилась икона внимательно смотревшего Полемона, то, увидев эту икону (а это была чтимая икона), тотчас, говорят, воротилась, быв побеждена этим взглядом: изображенного на иконе она устыдилась как будто живого”»

https://www.academia.edu/28637090/%D0%A1%D0%B2._%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%BE_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B2_

Тут же прямо "чудеса Полемона".

4. В курсах догматического богословия митр. Макария Булгакова и архиеп. Сильвестра Малеванского это уже "св. Полемон".

https://books.google.ru/books?id=sUFOAQAAMAAJ&pg=PA583&dq=%22%D1%81%D0%B2.+%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%22&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjB98C5iqDPAhXJESwKHTRTAgUQ6AEIIzAB#v=onepage&q=%22%D1%81%D0%B2.%20%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%22&f=false

https://books.google.ru/books?id=HRcsAQAAMAAJ&q=%22%D1%81%D0%B2.+%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%22&dq=%22%D1%81%D0%B2.+%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%22&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjB98C5iqDPAhXJESwKHTRTAgUQ6AEINjAF

Аналогично - у А. П. Голубцова в чтениях по церковной археологии

https://books.google.ru/books?id=SxxoCwAAQBAJ&pg=PA127&dq=%22%D1%81%D0%B2.+%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%22&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjB98C5iqDPAhXJESwKHTRTAgUQ6AEIHTAA#v=onepage&q=%22%D1%81%D0%B2.%20%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%22&f=false

Ждем официального включения в церковный календарь "святого Полемона". У тех, кто "живет с мальчиками", появится святой покровитель.

***

Повторюсь, вся эта дивная история с причислением языческого философа к христианским мученикам произошла из-за того, что богословие старается не изобретать новых терминов В отличие от философии.

(мой цикл лекций в МГУ я начинал с темы "Назначение богословия". Там был такой тезис):

никакого собственно церковного языка нет и быть не может. Обладание собственным, закрытым "эзотерическим" языком есть один из признаков секты. Евангелие написано на подчеркнуто народном языке. Греческий язык Евангелия - это даже не литературный язык, не классический аттический диалект. Это диалект койнэ, своего рода "суржик" Римской империи. Это - греческий для не-греков. Во всем Евангелии нет ни одного "термина" . Евангелие можно читать без словаря. Для Евангелия вообще характерна какая-то нарочитая, подчеркнутая провинциальность. Слово не просто стало плотью. Оно стало сыном плотника, а не императора. Воплотилось оно у провинциалов –евреев, а не у египтян или эллинов.
В отличие от философа богослов не имеет права выдумывать термины. Каждый крупный философ приходит с целым мешком своим терминов: "трансцендентальная апперцепция" и "эйдетическая редукция" "экзистенциальный анализ" и "феноменологическое видение", "либидо" и "общественно-экономическая формация". А богослов не может позволить себе выдумывать слова - ибо он говорит для людей, а не для специалистов. Он должен подбирать слова как камни на дороге, и из этих подобранных, запыленных слов строить храм Слова. Здесь, кстати и нужна богословская воспитанность – чтобы подбирать слова не слишком запыленные.
Не так в сектах. Начиная от гностиков и кончая современными оккультистами секты создают свои искусственные языки. Это им необходимо для того, чтобы исключить возможность критики извне, со стороны. Типичный пример сектантской литературы - "Роза мира" Даниила Андреева...


***
И, конечно, эта путаница произошла из-за отсутствия привычки обращаться к первоисточникам.

Вывод: если проверять надо даже деяния Вселенских соборов, то тем более не зазорно проверять речи современных церковных риторов, включая патриарха, недавно, по его трижды сказанному слову, посетившего "город Сахалин".
Подписаться
  • Добавить комментарий

    Ошибка

    Картинка по умолчанию

    Ваш ответ будет скрыт

    Автор записи увидит Ваш IP адрес 

    При отправке формы будет произведена невидимая проверка reCAPTCHA.
    Вам необходимо соблюдать Политику конфиденциальности и Условия использования Google
  • 72 комментария
Назад
← Ctrl ← Alt
Вперёд
Ctrl → Alt →
Сдаётся мне, что бОльшая часть "церковных чудес" именно так и "происходили".

4e_pi_go

22 сентября 2016, 07:58:17 UTC 2 года назад

Нет! Пожалуй, только те, которые необходимы были "в воспитательных целях" или в качестве "наглядного примера". Настоящие чудеса - не показушные: они тихие и проникновенные.

vermishel69

2 года назад

illailla

2 года назад

Alexander Lanevski

1 год назад

4e_pi_go

22 сентября 2016, 07:47:20 UTC 2 года назад

"А богослов не может позволить себе выдумывать слова - ибо он говорит для людей, а не для специалистов. Он должен подбирать слова как камни на дороге, из этих подобранных, запыленных слов строить храм Слова. "
Как правильно и точно! И как же красиво!
И про "богословскую" воспитанность - здОрово!
Обидно, что люди всё меньше обременяют себя "работой над собой", всё больше становясь дилетантами и манипуляторами.


eliahy

22 сентября 2016, 08:04:35 UTC 2 года назад Комментарий изменен:  22 сентября 2016, 08:10:46 UTC

Во всем Евангелии нет ни одного "термина" .

эон это не термин?

Павел же использует образы, привнесенные из эллинской городской культуры. Он использует греческую политическую терминологию (Фил 1:17; 3:20), приводит ассоциации из греческих спортивных состязаний (Фил 2:16; 1Кор 9:24-27) – что немыслимо для иудея. Павел прибегает к коммерческой греческой лексике (Флм 18) и юридической терминологии (Гал 3:15; 4:1-2 Рим 7:14) приводит в пример эллинистические торжества в честь прибытия императора (1Фес 2:19) и оперирует греческими понятиями свободы (Гал 5:1, 13), совести (1Кор 8:7, 10, 12; 10:25-29; 2Кор 5:11, Рим 2:15), концепциями стоиков – «довольство» (2Кор 9:8) и «природа» (Рим 2:14).

Хрестоматия «Современное католическое богословие» признает, что «концепция церкви, как «тела Христова» (1Кор 12:7-28) почти наверняка является плодом осмысления Павлом христианской церкви, ekklesia, в свете современной ему греко-римской идеи государства как политического тела
Это все непонятно лишь нам. Современникам Павла это все было знакомо и понятно.

Мне не надо пояснять слово райсобес. Через 40 лет оно будет вызывать совсем иные ассоциации.

eliahy

2 года назад

diak_kuraev

2 года назад

eliahy

2 года назад

diak_kuraev

2 года назад

kerkirianin

2 года назад

eliahy

2 года назад

kerkirianin

2 года назад

ortolog

2 года назад

sputnik_zakata

2 года назад

kerkirianin

2 года назад

Если в магическом ритуале используется слово "абракадабра", то отсутствие смысла в этом слове, или непонимание значения этого слова не имеет никакого значения, для обряда значима только фонетика заклинания.
Болезненная пристрастность законников к ЦСЯ психологически обусловлена именно таким оккультным мышлением, для которого характерно упование на магическую силу фонетики.

maxthebear

22 сентября 2016, 09:06:20 UTC 2 года назад

Да нифига не в фонетике дело.
Просто перевод всегда теряет смыслы второго плана.
Сделать качественный перевод даже художественного произведения, так, чтобы сохранить как можно больше авторских приемов и смыслов - нетривиальная задача.

Что уж говорить о литературе духовной.

samarian7

2 года назад

maxthebear

2 года назад

samarian7

2 года назад

maxthebear

2 года назад

tindaris

2 года назад

maxthebear

2 года назад

samarian7

2 года назад

maxthebear

2 года назад

samarian7

2 года назад

tindaris

2 года назад

tindaris

2 года назад

tindaris

2 года назад

st_viadimir

2 года назад

maxthebear

2 года назад

st_viadimir

2 года назад

Анна Акапова

2 года назад

maxthebear

2 года назад

Анна Акапова

2 года назад

\\\\\\\\\\\\\\\\\А богослов не может позволить себе выдумывать слова - ибо он говорит для людей, а не для специалистов.\\\\\\\\\\\\\\

Разве богословы никогда не выступают перед коллегами-богословами / пишут для коллег-богословов?
это уже на много веков позже.
\\\\\\\\\\Во всем Евангелии нет ни одного "термина" \\\\\\\\\\

А в чём, собственно, принципиальная разница между обычным словом и "термином"? Ну, кроме, разумеется, той, что обычное слово понятно вроде как всем, а "термин" "широко известен в узких кругах"...
Может все-таки было два Полемона? Ну, или три...
Не претендуя на компетентность. Могли же историки ошибиться? Тем более, что долго утверждали, что никакого Понтия Пилата не было и Ветхий Завет подгоняли под Новый, чтобы пророчества сбылись.
Так, при малочисленности письменных источников, можно вполне было спутать апостола Иуда - брата Господня и Иуду Искариота по именам, во всяком случае.
Неужели так трудно взять и почитать весь этот стих Григория Богослова?
Сейчас, когда в храмах ловят уже не образы Полемонов, но образы покемонов, все это очень актуально.
Я прошу прощения за оффтопство . Телеграмма-молния:

МОСКВА, 22 сен – РИА Новости. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл на открытии собрания игуменов и игумений Русской православной церкви (РПЦ) обратил внимание на необходимость большей ответственности за духовную жизнь и попросил "не увлекаться" внешними символами и атрибутами.

"Я не благословлял превращать игуменские жезлы в патриаршие. У вас должен быть простой монашеский жезл, без всяких украшений и побрякушек. Как приедете домой, закажите себе простые деревянные посохи, которые будут символизировать ту власть, которую вы олицетворяете, — и это не административная власть", — подчеркнул предстоятель РПЦ.
символизировать ту власть, которую вы олицетворяете, — и это не административная власть"
Ужас какой... Чую новый виток "неотвратимой власти". Только и было оправдания достопочтенным о.о. игуменам и м.м. игуменьям,что "надо же кому-то и администратором быть". Нет! Не прокатило. Власть духовная...
Лучше бы покемонов ловили...
"Представьте себе, что речь идет о портрете Льва Толстого - и все станет понятно."

Действительно, сразу понятно. )))
Может быть эта женщина, увидев на дверях портрет Полемона, вдруг вспомнила, что каша пригорает без присмотра, а муж(отец?) не накормлен. И, чтобы не огрести по полной программе, поскакала обратно до дома).
Хорошее имя - "Полемон". Почти что "покемон"...

nadbar

22 сентября 2016, 14:24:49 UTC 2 года назад

Но с тех пор как он взялся за философию, нрав его обрел такую твердость, что он никогда не изменялся в лице и голос его всегда был ровен; именно этим он так поразил Крантора. Когда бешеная собака вцепилась ему в ногу, он даже не побледнел, и когда весь город шумел, расспрашивал, что случилось, он один оставался невозмутим. Даже в театрах он не выражал никаких чувств.
==
в это есть что-то болезненное, и даже весьма
"Ждем официального включения в церковный календарь "святого Полемона". У тех, кто "живет с мальчиками", появится святой покровитель."

Классно подъебал, отец))))))
Процитирую здесь очень интересные мысли отца Михаила Проскрутина, с которыми полностью согласен:

"Таки кину свои два шекеля по поводу недавнего диспута А.Г. Дунаева и отца Георгия Максимова о consensus patrum (подробнее об этом прочитать можно в группе Сакральные тексты)

Consensus patrum воспринимается так, как будто отцы независимо друг от друга пришли к одним и тем же выводам "единым умом Христовым" или "Святым Духом". И никто даже подумать не смеет, что consensus - это не горизонтальное, а вертикальное восприятие. Т.е. идейная зависимость и преемственность от одного к другому, которое выражается в повторении или большем раскрытие тех или иных богословских воззрений."

О Михаил

Добавлю от себя

По сути, так произошло с мнением Августина блаженного, который говорил о невозможности спасения вне крещения. После "Католического пленения" православного богословия - за ним многие просто повторяли эту формулу. И это создало иллюзию того что "все святые отцы рекоша" И еще одно подтверждение этого мнения мы видим в данном посте.
А. В.

anverser

22 сентября 2016, 17:43:57 UTC 2 года назад Комментарий изменен:  22 сентября 2016, 17:58:31 UTC

>Воплотилось оно у провинциалов –евреев

вот насчет "провициальности"....

финикийцы отнюдь не были в стороне от "майнстрима"
кто же не знает старину Тира и Сидона!
и Карфаген, кстати, "должен быть" - центральное событие средиморской цивилизации

35271734[1].jpg


и, кстати, сжигание людей в медном быке - это никакое не "язычество"
именно за это именно пророки ругали именно евреев

про Честертон-Карфаген-Рим здесь:
http://wyradhe.livejournal.com/54170.html

Комментарий удален

anverser

2 года назад

Комментарий удален

anverser

2 года назад

Комментарий удален

anverser

1 год назад

Комментарий удален

anverser

1 год назад

anverser

2 года назад

Назад
← Ctrl ← Alt
Вперёд
Ctrl → Alt →
Оценили запись 0