Вы участник и читатель rabochy

Предыдущий пост | Следующий пост

Хотелось бы немного проиллюстрировать вот это место в дискуссии относительно признаков революционной ситуации одной короткой телепередачей:
Показать видео Загрузка...
Прямая ссылка на файл wmv
Хотел бы обратить Ваше внимание на следующие моменты:
- на 5:50 интересная история И. Грачева про энергосберегающие лампочки,
- на 7:48 про нынешнее состояние коммунального хозяйства,
- на 15:15 про репрессии, приводящие к профанации (например планируемые на слом дома тоже нужно оборудовать приборами учета).
Со своей стороны могу добавить, что в передаче проблема подана традиционно поверхностно и однобоко, в частности все речи участников о "государственном регулировании" и "государственной политике" совершенно не учитывают самого нынешнего государственного устройства РФ (грубо говоря, государство рассматривается как некий единый "собственник всего", а такой подход совершенно игнорирует федеративное устройство и компетенцию субъектов РФ), но это уже к вопросу о другом признаке.

Комментарии

( 20 комментариев — Оставить комментарий )
molodoypiter
19 мар, 2013 07:43 (UTC)
Наслаждайтесь, ТОВАРИЩИ!
Следующие видео довольно долгое, поэтому если вы не желаете смотреть всё, то основная суть начинается с 23 минуты.

Ну а здесь так, для информации, поплеваться :-)
pif
20 мар, 2013 04:28 (UTC)
Re: Наслаждайтесь, ТОВАРИЩИ!
Мне даже больше вот это место понравилось:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TjIjR6Xv0Ck#t=2127s
Ну и на возраст выступающего тоже стоит обратить внимание.
Ну а во втором видео я наблюдаю интересный манипулятивный прием: показывая, как Дворкович "ворует", у зрителя создают иллюзию, что окажись на его месте "честный человек", все сложилось бы иначе, т.е. под коррупцию маскируются системные проблемы. Я не склонен относить это к проискам "мировой закулисы", такой подход мне просто кажется следствием весьма ограниченного кругозора "широких слоев населения" - от высших должностных лиц до последнего люмпена.
molodoypiter
20 мар, 2013 04:54 (UTC)
Дак самое интересное, что просмотрев ваше видео и видео которое выложил я, создается впечатление, что руководство страны рассматривает данную ситуацию, как следующую возможность заработать на проблеме. Причём цифры разнятся в пределах нескольких трлн.рублей.
Т.о. что можно храбро говорить об увеличении денежной нагрузки на жителей домов (т.е. собственников) и скорее всего данная тема будет постоянно обсуждаться и никогда не будет решена, т.к. зачем лишать, очередных любителей нажиться на проблеме, источников дохода, а соответственно и сочувствующих власти.
Всё это напоминает курс, которым США идёт с момента прихода Буша Старшего к власти. Когда даже естественные монополии стали передаваться в руки частных собственников. Думаю нас ждёт увеличение недовольства населения властью и ЖКХ будет являтся одной из причин этого недовольства.
pif
20 мар, 2013 05:19 (UTC)
А что толку будет в отремонтированных домах при отсутствии коммуникаций - тоже типичная подмена проблемы через поиск поближе к "конечному потребителю". Кто бы стал читать про проблемы недостаточной мощности водозаборов, очистных сооружений, эксплуатируемой в экстремальных режимах
Да, и настоящие журналисты спросили бы авторов законопроекта о маневровом фонде на период планируемых грандиозных ремонтов (с неизбежными в таких случаях срывами сроков) - его часто просто неоткуда взять безотносительно наличия финансирования.
molodoypiter
20 мар, 2013 10:58 (UTC)
а с чаго вы взяли что они будут ремонтироваться?
pif
20 мар, 2013 11:06 (UTC)
По трем причинам
1. Это относительно просто (все-таки типовые проекты)
2. Возможно использование дешевого труда и минимума сложной техники.
3. Можно в отличие от закопанных в земле коммуникаций показывать по телевизору.
Я не обсуждаю вопросы качества и наличия маневрового фонда, но грубые прикидки реальной прибыли от этого мероприятия намекают, что как говорил классик "не будет такого преступления".
molodoypiter
20 мар, 2013 11:58 (UTC)
Re: По трем причинам
//1. Это относительно просто (все-таки типовые проекты)//
не согласен, это не просто, тем более если это касается перекрытий и несущих стен.
Проект может быть типовым, но на то он и проект, что тут возьми, там пришей и без реальной рабочей документации (либо проекта стадии рабочий) по каждому "аварийному" дому не подойдешь.
//2. Возможно использование дешевого труда и минимума сложной техники//
Насчёт дешевого труда вот что скажу - он везде дешёвый))))
А вот с техникой наоборот всё намного сложней, так условия производства работ при городской застройки и стесненные условия труда + если часть жильцов не выселяются создают огромные проблемы, посему зачастую требуют использование специальной техники, например роботов.
//3. Можно в отличие от закопанных в земле коммуникаций показывать по телевизору//
ну показуху везде любят :-)
//Я не обсуждаю вопросы качества и наличия маневрового фонда, но грубые прикидки реальной прибыли от этого мероприятия намекают, что как говорил классик "не будет такого преступления// весь вопрос кто будет выделять средства и кто их будет осваивать + актуален вопрос технического надзора.
pif
20 мар, 2013 12:11 (UTC)
Re: По трем причинам
Проект может быть типовым, но на то он и проект, что тут возьми, там пришей и без реальной рабочей документации (либо проекта стадии рабочий) по каждому "аварийному" дому не подойдешь.
По моим наблюдениям за процессом проектирования - основное время занимает т.н. "расчеты", т.е. собственно математическая проверка предложенных архитектором решений. Если дома строились по одному проекту, значит для их капитального ремонта вполне можно найти некое общее проектное решение, требующее минимальной привязки к конкретному объекту ремонта. Что дает соответствующим предпринимателям неплохой задел по себестоимости.
если часть жильцов не выселяются
Есть мнение, что это уже не совсем капитальный ремонт получается.
весь вопрос кто будет выделять средства и кто их будет осваивать + актуален вопрос технического надзора.
Насколько я понимаю, это будет некое субсидируемое государством самоуправление собственников (типа мега ТСЖ), а с надзором у меня по водоканалу остались вот такие впечатления
molodoypiter
21 мар, 2013 10:41 (UTC)
Re: По трем причинам
//По моим наблюдениям за процессом проектирования - основное время занимает т.н. "расчеты", т.е. собственно математическая проверка предложенных архитектором решений. Если дома строились по одному проекту, значит для их капитального ремонта вполне можно найти некое общее проектное решение, требующее минимальной привязки к конкретному объекту ремонта. Что дает соответствующим предпринимателям неплохой задел по себестоимости.//
занимаются разработкой рабочей документации проектные институты вроде ЗАО "Институт "Стройпроект", ЗАО "Петербургские сети" и т.п. И их основная обязанность не только проверить расчёты архитектора, а самим разработать и выпустить требуемую документацию.
В случае, если типовому дому требуется просто капитальный ремонт, то конечно выпускается однотипный "проект". Но в том-то всё и дело, что нельзя подойти просто так и сделать 1 проект на все дома одного типа, потому что существует куча ньансов: начиная от того на каких грунтах стоит дом и до того какая кровля на нём. А если речь заходит вообще об аварийных домах, каких по Санкт-Петербургу - море, то здесь вообще с ума сойдешь. Одного старого фонда - весь центр. Да плюс ко всему, еще они являются памятниками архитектуры.
А если говорить о сметной стоимости, то тут вообще 1 и тот же капитальный ремонт домов может отличаться значительно: один коэффициент стесненности К=1-1,5; где-то фундамент еще 100 лет простоит, а где-то надо цементацию грунтов делать и т.п.
Поэтому и не соглашаюсь с Вашим мнением по поводу разработки типового проекта.
/если часть жильцов не выселяются
Есть мнение, что это уже не совсем капитальный ремонт получается.//
дак если перекрытия меняют, то это вообще называют реконструкцией.
pif
20 мар, 2013 05:08 (UTC)
Все еще хуже:
Представляя проблему исключительно в форме некоей "финансовой проблемы" начальство не отдает себе отчет в том, что фактически ей придется чинить работающий двигатель, не останавливая автомобиля.
Избиратели Буша Старшего все-таки не рисковали в большинстве остаться с голым задом на морозе просто в силу более мягкого климата.
romdorn
20 мар, 2013 09:20 (UTC)
Re: Все еще хуже:
Климат севера США (не Аляска) не такой уж и мягкий - не мягче краснодарского, скажем.
pif
20 мар, 2013 09:29 (UTC)
Даже не смешно
Сравните сами:

США
и РФ - там есть таблица с температурами по городам.
romdorn
20 мар, 2013 11:46 (UTC)
Re: Даже не смешно
Север - это Чикаго, Нью-Йорк, Вашингтон. И климат там не мягче климата СКФО и ЮФО. Скажем, Ростов не холоднее Чикаго.
Ставрополь и Краснодар теплее.

Так как я южанин, мне вообще непонятна жизнь за Волгой, ее для меня и нет - всю жизнь я курсирую по Европейской части - Сухум-Ростов-Москва-Ленинград.

Но конечно, я не говорил, что в США в среднем холодно. Я говорил, что АКТИВНЫЕ в политическом отношении штаты, где находятся Детройт, Чикаго, Нью-Йорк, Бостон - сопоставимы с нашим Краснодаром или Ростовом.
Так что климатом мало что объясняется.

В центре страны там, по Вашей же ссылке, смерчи, пыльные бури, засухи и прочие траблы.
Сказка про домик Элли из Канзаса, унесенный торнадо в страну Оз, не у нас придумана.
pif
20 мар, 2013 11:53 (UTC)
Re: Даже не смешно
Теплый климат в моем понимании значит "позволяющий обходиться без централизованного парового отопления" при нынешнем КПД электрообогрева.
cмерчи, пыльные бури, засухи и прочие траблы
В чистом виде капиталистический привет человечеству. Такая фигня вполне могла бы быть и в Ростове "под хруст французской булки", если бы тоталитарная власть лесополосами крестьянство не угнетала.
romdorn
21 мар, 2013 10:40 (UTC)
Re: Даже не смешно
Про лесополосы интересная информация.

Однако я стал искать подтверждение Вашей версии и не нашел((.

Пишут, что лесополосы предохраняют от суховеев, но чтобы они спасали от торнадо и смерчей?

Говорят о понижении засушливости: http://www.ecoteco.ru/?id=328

В общем, интересная тема, но по-моему, Вы излишне категоричны.
pif
21 мар, 2013 11:16 (UTC)
Пишут, что лесополосы предохраняют от суховеев, но чтобы они спасали от торнадо и смерчей?
Обычно, прежде чем читать все подряд, я интересуюсь, кто и зачем это пишет.
Говорят о понижении засушливости: http://www.ecoteco.ru/?id=328
Особенно хорошо рисуют
но по-моему, Вы излишне категоричны.
Все от того, что Вы недостаточно диалектичны.
romdorn
21 мар, 2013 11:55 (UTC)
Я набрал в поиске "лесополосы в США", "лесополосы", "государственные защитные лесные полосы" и т.п.

Мне НИГДЕ не выпало, что "лесополосы предупреждают появление торнадо, смерчей и проч." - кроме "ответов мэйл.ру", где пишут все, кому не лень.

Зато часто писали про засушливость, про Болотова и Докучаева.

У Вас есть источник, сообщающий про то, что лесополосы предупреждают появление торнадо? Дайте ссылку.
v_vodokachkin
21 мар, 2013 15:38 (UTC)
Ссылкой не располагаю, ибо искать лень, но аэродинамика однако подтверждает. Термин "турбулизация потока", надеюсь, не нуждается в особой расшифровке?
pif
21 мар, 2013 15:57 (UTC)
Кроме лесополос в СССР были и более прогрессивные методы управления погодой, тем временем как в свободном мире причины смерчей не изучены до сих пор
Групповое действие над комментариями:
( 20 комментариев — Оставить комментарий )

Профиль

rabochy
Группа за 6-часовой рабочий день!

Календарь

Март 2013
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн Lilia Ahner