Предыдущий пост | Следующий пост
lefantasy – блогера, вероятно, по чистому недоразумению оказавшегося у меня во взаимных друзьях. Недоразумение с моей стороны состояло в том, что мне в его нике увиделось слово left, которого там нет. Подумалось, что это кто-то из наших, левых. Однако из его нижеследующего высказывания выходит, что ничего подобного…
"Меня тут как-то обвинили, что вопросы задаю риторические и ответ заранее готов. Хотя, я этот блог заводил потому, что ответов как раз нет. Чтобы размышлять вслух, да других спрашивать.
Ну, и собственно, ещё одна тема: http://nadkin-muzh.livejournal.com/775230.html Краткое содержание - "Мирные жители судят местных, сдававших ополченцев и членов их семей карателям". С оскорблениями и тычками.
И я действительно не знаю, плохо это или нормально.
С одной стороны - это предатели, к ним всегда относились с особой жестокостью. И народ тут - сам видел, сам знает, все свои, все всё понимают. И руки сами тянутся, всех этих наглых, подбоченившихся по затылку треснуть. Как минимум.
А с другой. Люди могут ошибаться, на эмоциях, кто-то может осознанно врать, возводить, что называется, напраслину. Опять же, где грань между постановкой на место обнаглевшего предателя и публичным унижением с позиции силы? Пусть даже и того же предателя.
И единственный, приходящий в голову ответ - придерживаться именно закона, пусть и буржуазного, а не давать волю народу, революционному сознанию и прочим естественным порывам. Как бы этого ни хотелось".
Итак, «даёшь буржуазный закон, долой революционное сознание!»
В последующей беседе удалось выяснить у lefantasy следующее:
«Буржуазный закон, как к нему не относись, направлен в первую очередь на защиту простых граждан, пролетариев».
«отличия советских законов от нынешних касаются только вопросов собственности»
В связи с чем хотелось бы отметить три момента.
1. Внутреннюю противоречивость самого высказывания lefantasy. В самом деле, если ты зачем-то уточняешь, какой именно закон нужно соблюдать, ты называешь его тип, его сущность, а не пустячные «10% содержания». Это не просто так прилагательное болтается перед словом «закон» - ты указываешь системообразующий признак. «Буржуазный» - это значит, ориентированный на защиту прав собственника. Чем крупнее собственность – тем, по идее, старательней охраняет её буржуазная Фемида. Согласно определению пролетариата, собственности у него нет никакой. Строго логически получается, что буржуазному закону на интересы пролетария насрать.
Т.о., высказывание lefantasy вступило в противоречие само с собой и самоубилось.
2. Несоответствие тезиса объективной реальности. Разве нет? Может быть, буржуазный закон стоит на страже интересов трудящихся? В буржуазной РФ, скажем, соблюдаются законы о труде, вовремя выплачивается зарплата, МРОТ соответствует прожиточному минимуму, а получить пособие по безработице – посильная задача для того, кто не может найти работу? Щас! Более того, на практике буржуазному закону насрать даже на права мелкого собственника. Буржуазный суд прекрасен, могу теперь из первых рук поведать… Пока мы с соседями безуспешно и очень затратно судимся за 30 кв. м. земли в долевой собственности («Так, скинулись по 25 тыр на пошлину и экспертизу? Молодцы! Теперь идите все нахуй! Обеим сторонам отказать!»), якунины и гундяевы спокойно пригораживают к своим усадьбам гектары заповедной земли в природоохранной зоне на берегу реки – и буржуазная Фемида молчит, как х.ёв в рот набравши. Нес па?
3. Несоответствие тезиса и используемых в нём понятий инфоповоду из видеоролика.
Что мы, собственно видим на видео? Нечто похожее на разборки после вступления отряда Левинсона в станицу, где перед этим погиб любовно описанный Фадеевым пастух Метелица. «Кто нашего пастуха выдал? Ты, сука? Подтверждаете, граждане? К стенке мерзавца! А священник? Да хер с ним, со священником… Пусть живёт пока». Типичнейшая сцена гражданской войны. Занявшая населённый пункт вооружённая группа людей устанавливает там свою власть, попутно выявляя пособников противной стороны.
При чём – здесь - революционное сознание? При чём здесь суд Линча? Это у вас на Майдане был суд Линча, когда озверевшие фаши беркутовца живьём на части рвали. Почему вы тот ролик как инфоповод для рассуждений о быдланстве плебса не используете, господа радетели буржуазной законности? Он гораздо ближе к теме. Там вроде как раз «революционное сознание» налицо… Не-е-ет, видимо, перед вами не такую задачу поставили - вам нужно показать быдланство клятых сепаров-колорадов и расписаться в преданности… киевской, конечно, власти. Она теперь законная и совсем не революционная, а зашкваренно-буржуазная, так что откуда ветер дует – видно невооружённым глазом.
А что там особенного, в ролике, жуткого – кроме самой ситуации, в которую попали простые люди по воле буржуазных властей? Матерящаяся тётка в очках, у которой явно кто-то из родни пострадал от воинов АТО? (Ой, п.здец, какая страшная… Да я в одном разговоре с соседями больше мата выслушиваю!) Но её успокаивают женщины в толпе. Сепар с автоматом, приказавший пленному встать на колени перед жителями? Но ему делает замечание старший по званию, явно говорит что-то в духе: «Не будем уподобляться врагам». При виде невиновного мужика толпа разом выдыхает «Этот не при чём» - и его сразу же отпускают. А обвинительные выкрики – штучные, зря люди рта не раскрывают… Какой, к чёртовой матери, суд Линча? Що вы, батьку, пиздетэ?
Лично я увидел здесь блиц-опрос свидетелей, проводимый одной из вооружённых группировок. В гибридной войне полномочия «судить» мелкую сошку находятся обычно у полевых командиров. А в целом мирные жители, оказавшись в критической ситуации, ведут себя сдержанно и культуросообразно, что делает им честь. Иногда, кстати, именно в этом и проявляется подлинно революционное сознание - но об этом можно вести речь только в контексте подлинной революции.
Однако ни о каком «линчевании» речи там нет, и вопль обгадившегося буржуа: «Давить быдлоколорадов, давить!» - вырвался у г-на lefantasy , на мой взгляд, совершенно без видимой причины.
Итак, по порядку, разберёмся с первым суждением из упомянутых в моём позапрошлом посте. Это высказывание "Меня тут как-то обвинили, что вопросы задаю риторические и ответ заранее готов. Хотя, я этот блог заводил потому, что ответов как раз нет. Чтобы размышлять вслух, да других спрашивать.
Ну, и собственно, ещё одна тема: http://nadkin-muzh.livejournal.com/7752
И я действительно не знаю, плохо это или нормально.
С одной стороны - это предатели, к ним всегда относились с особой жестокостью. И народ тут - сам видел, сам знает, все свои, все всё понимают. И руки сами тянутся, всех этих наглых, подбоченившихся по затылку треснуть. Как минимум.
А с другой. Люди могут ошибаться, на эмоциях, кто-то может осознанно врать, возводить, что называется, напраслину. Опять же, где грань между постановкой на место обнаглевшего предателя и публичным унижением с позиции силы? Пусть даже и того же предателя.
И единственный, приходящий в голову ответ - придерживаться именно закона, пусть и буржуазного, а не давать волю народу, революционному сознанию и прочим естественным порывам. Как бы этого ни хотелось".
Итак, «даёшь буржуазный закон, долой революционное сознание!»
В последующей беседе удалось выяснить у lefantasy следующее:
«Буржуазный закон, как к нему не относись, направлен в первую очередь на защиту простых граждан, пролетариев».
«отличия советских законов от нынешних касаются только вопросов собственности»
В связи с чем хотелось бы отметить три момента.
1. Внутреннюю противоречивость самого высказывания lefantasy. В самом деле, если ты зачем-то уточняешь, какой именно закон нужно соблюдать, ты называешь его тип, его сущность, а не пустячные «10% содержания». Это не просто так прилагательное болтается перед словом «закон» - ты указываешь системообразующий признак. «Буржуазный» - это значит, ориентированный на защиту прав собственника. Чем крупнее собственность – тем, по идее, старательней охраняет её буржуазная Фемида. Согласно определению пролетариата, собственности у него нет никакой. Строго логически получается, что буржуазному закону на интересы пролетария насрать.
Т.о., высказывание lefantasy вступило в противоречие само с собой и самоубилось.
2. Несоответствие тезиса объективной реальности. Разве нет? Может быть, буржуазный закон стоит на страже интересов трудящихся? В буржуазной РФ, скажем, соблюдаются законы о труде, вовремя выплачивается зарплата, МРОТ соответствует прожиточному минимуму, а получить пособие по безработице – посильная задача для того, кто не может найти работу? Щас! Более того, на практике буржуазному закону насрать даже на права мелкого собственника. Буржуазный суд прекрасен, могу теперь из первых рук поведать… Пока мы с соседями безуспешно и очень затратно судимся за 30 кв. м. земли в долевой собственности («Так, скинулись по 25 тыр на пошлину и экспертизу? Молодцы! Теперь идите все нахуй! Обеим сторонам отказать!»), якунины и гундяевы спокойно пригораживают к своим усадьбам гектары заповедной земли в природоохранной зоне на берегу реки – и буржуазная Фемида молчит, как х.ёв в рот набравши. Нес па?
3. Несоответствие тезиса и используемых в нём понятий инфоповоду из видеоролика.
Что мы, собственно видим на видео? Нечто похожее на разборки после вступления отряда Левинсона в станицу, где перед этим погиб любовно описанный Фадеевым пастух Метелица. «Кто нашего пастуха выдал? Ты, сука? Подтверждаете, граждане? К стенке мерзавца! А священник? Да хер с ним, со священником… Пусть живёт пока». Типичнейшая сцена гражданской войны. Занявшая населённый пункт вооружённая группа людей устанавливает там свою власть, попутно выявляя пособников противной стороны.
При чём – здесь - революционное сознание? При чём здесь суд Линча? Это у вас на Майдане был суд Линча, когда озверевшие фаши беркутовца живьём на части рвали. Почему вы тот ролик как инфоповод для рассуждений о быдланстве плебса не используете, господа радетели буржуазной законности? Он гораздо ближе к теме. Там вроде как раз «революционное сознание» налицо… Не-е-ет, видимо, перед вами не такую задачу поставили - вам нужно показать быдланство клятых сепаров-колорадов и расписаться в преданности… киевской, конечно, власти. Она теперь законная и совсем не революционная, а зашкваренно-буржуазная, так что откуда ветер дует – видно невооружённым глазом.
А что там особенного, в ролике, жуткого – кроме самой ситуации, в которую попали простые люди по воле буржуазных властей? Матерящаяся тётка в очках, у которой явно кто-то из родни пострадал от воинов АТО? (Ой, п.здец, какая страшная… Да я в одном разговоре с соседями больше мата выслушиваю!) Но её успокаивают женщины в толпе. Сепар с автоматом, приказавший пленному встать на колени перед жителями? Но ему делает замечание старший по званию, явно говорит что-то в духе: «Не будем уподобляться врагам». При виде невиновного мужика толпа разом выдыхает «Этот не при чём» - и его сразу же отпускают. А обвинительные выкрики – штучные, зря люди рта не раскрывают… Какой, к чёртовой матери, суд Линча? Що вы, батьку, пиздетэ?
Лично я увидел здесь блиц-опрос свидетелей, проводимый одной из вооружённых группировок. В гибридной войне полномочия «судить» мелкую сошку находятся обычно у полевых командиров. А в целом мирные жители, оказавшись в критической ситуации, ведут себя сдержанно и культуросообразно, что делает им честь. Иногда, кстати, именно в этом и проявляется подлинно революционное сознание - но об этом можно вести речь только в контексте подлинной революции.
Однако ни о каком «линчевании» речи там нет, и вопль обгадившегося буржуа: «Давить быдлоколорадов, давить!» - вырвался у г-на lefantasy , на мой взгляд, совершенно без видимой причины.
Комментарии
При этом, как я писал, большая часть законов бурж. государства с собственностью вообще не связана, а касается отношений между его гражданами, в первую очередь пролетариями, т.к. их большинство.
2. Буржуазный закон тем не менее формирует рамки, которые позволяют, в т.ч. пролетарию опираться на них. Задержка зарплаты есть нарушение закона, что позволяет работникам судиться с работодателем. То же самое с остальным.
3. Разговор не столько о конкретном ролике, сколько о подобных ситуациях. Вот старший одёрнул бойца. А не было бы рядом старшего, или не одёрнул бы он. И что: всех поставили на колени, попинали, а потом бы выяснили - этот невиновен, извини, так вышло. Должны быть какие-то инструкции, законы которые регламентируют отношения с "задержанными". Исходя из презумпции невиновности.
И нет никакого "давить", а всего лишь "не давать волю эмоциям".
2. Буржуазное фарисейство. В наше время сказать: "Идите в суд!" = "Идите нах.й!" Срал ваш суд на наши интересы.
3. О, попёрло ле фантази... Если бы да кабы. Вот и давали бы ролик с Майдана, где человека на части рвут, где не надо ничего домысливать! Тогда хоть было бы о чём говорить...
Вот и не давайте волю - ни эмоциям своим, ни фантазиям! Люди на видео гораздо достойнее вас смотрятся, не надо на них клеветать. Они хотя бы не лгут.
Терпеть не могу, когда мою десятку некозырной восьмёркой пытаются покрыть... Вы мне ничего не ответили, за Вашими буквами нет содержания. Шваль какую-то принесли; в таком случае молчание гораздо солиднее смотрится...
> Вы мне ничего не ответили, за Вашими буквами нет содержания. Шваль какую-то принесли; в таком случае молчание гораздо солиднее смотрится
Как хотите. Меня солидность не интересует. Я пишу, что думаю.
Блин, Вам не стыдно вот так пропагандонствовать?
Чем там при этом пудрить мозги населению "социальным государством", "естественным правом", "правами человека" - вопросы уже к буржуазному государству, которое реализует это "нефеодальное" право, насколько экономический базис позволяет.
Приведенный Вами пример из личного опыта, кстати этот вопрос наглядно иллюстрирует: окажись эта земля классической частной собственностью, для Вас, как собственно для любого другого, все свелось бы к простой арифметике: "ожидаемые доходы - судебные расходы". Если число получается отрицательное, то нечего и в суд обращаться.
Примерно в том же положении находится и буржуазное государство в целом: "можно ввести налог на воздух, однако собирать дорого" - вот так собственно правящий класс в основном и диктует свою волю.
С т.з. марксизма в данном случае совершенно все равно, что по шариату судят, что по кодексу Хамурапи, главное чтобы монополия государства на насилие не страдала, а с этим пока на территории б.УССР есть некоторые проблемы.
Не согласен, но спорить лень. Мыслите Вы сложно, работаете в нескольких контекстах сразу, и в принципе, это плюс. И возражение должно быть, если по-честному, очень сложным.
Но лень раньше нас родилась, посему возражу я просто: по-моему, Вы выделили в качестве главного противоречия второстепенное. А потому ошибаетесь. Не так уж сильны противоречия между буржуазным и феодальным укладом, чтобы по ним определять суть вопроса. Исторически - возможно, да, сильны. Но не сущностно, ибо суть у них одна - эксплуатация. Буржуазное и феодальное легко и непринуждённо идут рука об руку, особенно когда встаёт необходимость бороться с наступающим социалистическим.
А можно как-нибудь обойтись без эротических фантазий и идейно крепких речекряков? Кто с кем идет? Кто на кого наступает?
p.s. но в самое сердце меня конечно поразили противоречия главные и второстепенными (это наверное где-то в секретном приложении к Гегелю)
p.p.s. Суть же возражения проста как грабли отдельное от государства право и марксизм несовместимы. По этому вопросу будете оппонировать?
Если Вы возьмёте на себя труд приблизить грамматическое строение своих высказываний к логически внятному, то наша беседа может состояться. Пока что я Вас плохо понимаю. Странные у Вас "грабли", как будто кто-то по ним кувалдой прошёлся. Что Вы сказать-то хотели? Может быть, "обсуждение правовых проблем в отрыве от анализа государственного устройства несовместимо с марксизмом"? (или в другом контексте?)
Если, скажем, как-то так, то пёс его знает... У марксизма есть философская составляющая, в её контексте можно абстрагироваться, почему нет...
Да, и что такое "свобода частной собственности" - не можете пояснить? В чём она выражается? Это точно из марксизма щас было?
Ну как бы да, это вполне общее место. Существование права (по современному "правоприменения") отдельно от государства не бывает. Поэтому требовать от ополченцев зачитивания на суржике обвинений из УК Украины - немного нелепо с т.з. классовой сущности государства, на которую претендуют народные республики.(про это даже в википедии со ссылкой на Энгельса пишут).
>Да, и что такое "свобода частной собственности" - не можете пояснить? В чём она выражается? Это точно из марксизма щас было?
Не вполне понимаю, что значит "из марксизма", проще на примере пояснить:
Право собственности классически подразделяется (в т.ч. в ГК РФ) на три полномочия: владеть, пользоваться и распоряжаться. Если для "обычных вещей" это почти незаметно, то например для средств производства (скажем земли) - критически важно. Соответственно "несвобода частной собственности" - ограничение полномочий собственника средств производства. Например феодальная форма собственности на землю, когда к вроде бы собственной земле "прилагаются" некие крестьяне, да еще и налоги взимаются сельхозпродукцией и личной воинской повинностью. Получается, что земля как частная собственность уже не свободна в степени, достаточной для например капиталистического способа производства, когда сегодня там пашут, завтра бурят, а послезавтра вообще забросили в соответствии с актуальной рыночной тенденцией. Или еще пример: приобрели Вы скажем самогонный аппарат, но нечуткое к народным чаяниям государство почему-то запрещает свободный оборот этилового спирта, т.е. свободно торговать самогоном Вы не можете. Получается собственность у Вас есть, а свободы частной собственности нет.
Естественно "антифеодальное право" "освобождало" в первую очередь "занятую" другим способом производства собственность, т.е. землю.